Mutatis Mutandis

Septiembre 24, 2009

¿Al toro por las astas?

Categoría: reflexión — Tags: antitaurino, corridas de toros, Plaza de Acho, Sebastián Castella, torero — mutatismutandis - 11:24 am

Protesta antitaurina en España. Según El Pa�s, anualmente mueren 500 mil toros en corridas españolas.

Protesta antitaurina en España. Según El País, anualmente mueren 500 mil toros en corridas españolas.

La bestia estaba tan cerca; juro que podía sentir el calor de su sangre que corría. Cerré los ojos, como si eso fuera a salvar al animal, y pensé que ahí estaba, que ahí había quedado hecha mi opinión sobre las corridas de toros. Cuando fui a Acho esa primera vez, lo hice sin estar completamente segura de lo que sentía con respecto a eso que muchos llaman arte y otros tantos, asesinato. Todita la curiosidad se me fue al piso (a la arena) cuando vi morir a ese primer animal. Cuando vi cómo lo mataban.

Pero creo que el ser humano se acostumbra muy rápido a la brutalidad. La plaza estaba reventando y su algarabía se sentía cuando la banda tocaba, pero mientras el torero estaba al centro se guardaba un silencio reverencial. En Acho, el respeto no aguanta ni una payasada. Mi horror inicial fue perdiéndose en el aire de octubre y de Señor de los Milagros. Conforme se sucedían las corridas, pude encontrar belleza; belleza en el enfrentamiento entre hombre y bestia, en esa misma pelea que se libra desde el primer humano sobre la Tierra. Recuerdo que cerró Sebastián Castella, joven y talentoso torero francés, bonito y elegante: con su voz delicada de niña llamaba al toro, y ni siquiera su roce enfurecido hizo que retrocediera. Al final, aplaudí bastante.

Sin embargo, cuando todo terminó volví a cuestionarme si la pelea había sido limpia.

No todos son tan ambiguos al respecto: la lidia convoca dos tipos distintos, opuestos, de pasiones. Ya se anuncia el cartel para la feria 2009: eso significa que pronto se pondrá a prueba el trabajo de Roger Torres, Presidente de Perú Antitaurino. Esta es una organización sin fines de lucro y con sedes en diversas provincias del país, que “trabaja para terminar con las corridas de toros, circos que usan animales y todo maltrato a los animales en general. Antes sólo nos dedicábamos a gritar y protestar frente a la plaza de Acho de Lima, un mes al año”, cuenta el propio Roger. “Pero desde que nació como organización el 2006, Perú Antitaurino se ha dedicado a desarrollar actividades durante todo el año y no sólo en Lima”.

Por ejemplo, ha impulsado el Proyecto de Ley Nº 496, presentado por el congresista José Urquizo Maggia, que pretende prohibir las corridas de toros, Yawar Fiesta, peleas de gallos “y demás espectáculos crueles con animales”.

Un dato interesante que me pasa Perú Antitaurino es el resultado de una encuesta del Grupo de Opinión Pública de la U. de Lima hecha en el 2007:

¿ESTÁ DE ACUERDO O EN DESACUERDO CON LAS CORRIDAS DE TOROS?

2003 2004 2005 2006 2007

Nov Oct Oct Oct Oct

De acuerdo 30.7 23.7 19.7 14.5 14.4

En desacuerdo 63.2 72.7 78.1 82.0 83.1

No contesta 6.1 3.6 2.2 3.5 2.5

Pero también está el otro lado de la plaza. El Presidente del Círculo de Periodistas Taurinos del Perú, Carlos Castillo, proviene de una familia con gran afición por la fiesta de los toros. Ha vivido por más de 25 años frente a la Plaza de Acho y ahora continúa residiendo en el “taurino barrio del Rímac”, como le llama. Para él, el Proyecto de Ley Nº 496 “es una pena, pues no tiene ningún fundamento válido”. Carlos sí cree que la tradición debe ajustarse al cambio de sensibilidad en la sociedad, “pero sin quitarle su autenticidad a la fiesta de los toros. Porque esta es un patrimonio histórico-cultural material e inmaterial de la Nación”.

Sobre los grupos antitaurinos dice que su presencia le parece respetable y democrática. “Pero no pasan de 30 frente a las puertas de Acho. Además, esos jóvenes no parecen comunes por su forma de vestir extravagante y actuar violento. Repiten las mismas falsedades de libro, sin siquiera comprobarlas” dice Carlos, para luego finalizar: “Por el simple hecho de que no les gusten las corridas de toros, eso no les da derecho a pretender coartar la libertad y elección de los que sí nos gusta”.

Por mi parte, que a la salida vendieran anticuchos en Acho me pareció una ironía innecesaria. No he regresado.

permalink trackback

168 Comentarios »

El tema de la fiesta taurina es un tema tan apasionante tanto para aquellos que la disfrutan y para quienes la repudian. Creo que muchas de estas actividades son costumbres, tradiciones que están en el arraigo de quienes crecieron en ese mundo y que aprendieron a disfrutar cada uno de sus detalles. Lo digo por aquellos que disfrutan de las peleas de gallos, las corridas de toros, las peleas de toros (en Arequipa) o el Yawar Fiesta. Sin embargo, respeto la posición de quienes no gustan de estas actividades y por lo tanto no asistirían a ninguno de estos eventos, pero pienso igual que el señor Carlos Castillo, si no les gusta no vayan, si no les gusta eso no les da derecho a imponer su posición y dejarnos sin Fiesta. He dicho! Ja!
Por cierto, felicitaciones Rebe por el Blog está muy simpático.

mutatismutandis Reply:
Septiembre 24th, 2009 at 1:00 pm
Es lo que yo también he pensado algunas veces: si no te gusta no lo veas. Respeta.

Pero también soy conciente que hay gente a quienes una ceguera cómoda no les aplaca la conciencia. ¿Pueden realmente ignorar algo que les parece tan equivocado?

Es debatible.

Gracias por tu comentario y por darte una vuelta! Cuídate mucho, te mando un abrazo.

Comentario by Enrique Velarde — Septiembre 24, 2009 12:29 pm
Interesante post Rebe.
Es indignante que nuestras leyes regulen que los perros tengan bosal al pasear por la calle porque pueden resultar peligrosos para la integridad física de la gente, pero dejar que la población aplauda masivamente matanzas de animales no resulta peligroso para la psiquis del pueblo. Hay algo raro ahí.

Aunque prefiero los blogs personales, políticos, y con referentes inmediatos, tu blog me gustó
Nos vemos pronto, besos,
Elsie

mutatismutandis Reply:
Septiembre 24th, 2009 at 12:56 pm
Hablando de leyes, la Ley Nº 27265 exceptúa de protección a los animales en las corridas de toros, peleas de gallos y demás espectáculos afines, por ser considerados de carácter cultural. El Proyecto de Ley mencionado en el post busca derogar esta disposición, entre otras cosas.

Yo también prefiero los blogs personales, políticos y con referentes inmediatos (y obre todo con creencias inamovibles), pero se hace lo que se puede y se agradece que te guste

Un beso!

Comentario by Elsie — Septiembre 24, 2009 12:37 pm
Al igual que tu solo fui una vez a la plaza de Acho, queria saber que era lo que algunas personas llamaban arte y justamente fue un amigo aficionado el que me llevo. Para sorpresa mia el espectaculo no desperto la indignacion que esperaba sentir, mas tampoco vi el arte en el, a pesar de que este aficionado me hablara de la “valentia” del torero y explicaba posiciones, asi como detalles relacionados. Solamente senti que era totalmente innecesario, tambien percibi que mas del 80% de asistentes no eran mas que noveleros “que disfrutan del ambiente” e incluso van disfrazados para la ocasion y secretamente esperan una foto en sociales…tan tipico de Lima

mutatismutandis Reply:
Septiembre 24th, 2009 at 1:31 pm
jajaja, me has hecho reir. Es cierto, además de los amantes y de los indignados, también están los noveleros.

Comentario by Jonathan — Septiembre 24, 2009 1:04 pm
Las corridas de toros hacen apología a la violencia y destrucción. No entiendo como es posible que se haya instaurado una dinámica tan cruel y sangrienta como una tradición. Este tipo de tradición aceptada en nuestra cultura perpetua el tipo de comportamiento sadista, además de abrirnos nuevas perspectivas de comportamiento de tanto en tanto(lo dejo a la imaginación de cada uno). No niego la naturaleza humana- animal, referida a esa mórbida necesidad de agresión, de competencia. Cuando dejamos las cavernas y nos establecimos en grupos organizados, tuvimos la necesidad de humanizarnos(o si prefieren des animalizarnos) para poder convivir los unos con los toros (perdón, los otros) , volcando esa necesidad animal de lucha y supervivencia al campo intelectual, el deportivo o cualquier actividad que tengo como resultado la sublimación de estos impulsos destructivos en conductas que nos dignifiquen, definan y ayuden evolucionar (yo particularmente en lugar de agarrárme a topes con el primero incauto que se me cruce, prefiero hacer ejercicio).

No niego el arraigo cultural que todo el concepto de la fiesta brava pueda tener, pero: ¿cual es la delgada línea que divide la expresión artística de la barbarie hedonista? ¿Enfrentamiento? Particularmente soy enemigo de cualquier tipo de enfrentamiento que no sea necesario. .No se engañen. Lo que la gente entiende como fiesta brava no es más que una danza macabra entre el torero (prefiero llamarlo matador) y este animal bravo(entiéndase por bravo a las características necesarias para acceder a un posicionamiento dentro de un grupo que establece jerarquías bien definidas). Machos Alfa hay en casi todas las sociedades animales, en algunas incluso hembras Alfa, y que sepa, cuando se matan, lo hace entre ellos, por territorio, por comida, por procreación. Somos de los pocos animales que matan por placer. Nadie discute que el toro no es un animal que criarías en tu casa, pero, de ahí a fundamentar este festín de entrañas, cuchillos y muerte en la supuesta predestinación del animal(y OH, el arte!), es simplemente ignorancia. No por ese morbo institucionalizado tan nuestro , ni por ciertas características genéticas que cargan consigo, estos animales tienen que estar condenados a morir en una arena, en ese forma cruel y brutal. Es una pelea desigual (no sólo por las obvias diferencias cognitivas ). Además,(para colmo) el toro días antes es mal tratado de variadas y terribles formas, para que al momento de la corrida, el animal esté totalmente enajenado y cansado (les cuelgan sacos de arena del cuello, le golpean los testículos, lo tienen en la penumbra, azuzándolo de distintas formas). Eso precisamente es lo que convierte al animal en la bestia que sale presurosa al ruedo, a la dizque máquina programada por la naturaleza con el fin de cornear y atacar sin piedad. Los boxeadores pelean por categorías, con sus similares de peso y bien protegidos (aun así muchas veces producto de los golpes, muere un boxeador y nos preguntamos: ¿Deporte o practica bárbara?).

Lo demás lo redondea la sed de sangre e ignorancia de la gente, que no es capaz de discernir entre la conducta evitativa- agresiva de quien se siente acorralado y se encuentra en un estado de ansiedad, y que prefiere ver este animal “idealizado” que tiene por fin último en su vida llegar a la adultez para que un “artista” haga un baño de sangre con él, mientras que un grupo de semi monos lo presencia aplaudiendo de pie, y a esto le llaman arte.

Comentario by el casuario de Acho — Septiembre 24, 2009 3:07 pm
Todo eso que escribes fue lo que me hizo sentir culpable al cabo de esa tarde. Todo eso y los anticuchos

Comentario by mutatismutandis — Septiembre 24, 2009 3:28 pm
Si no te gusta la esclavitud no tengas esclavos, ve a decirle eso a Ramon castilla…
Si no te gusta ver cristianos tirados a los leones no vayas al coliseo, dile eso a los romanos.

Y sin embargo lo primero era tradición y lo segundo arte.

La manera de pensar de los dos primeros comentaristas es ARCAICA y ya no de acorde con la evolución del pensamiento humano del siglo XXI.

Y para satirizar un poco esto, como dijo un cómico español: “Las corridas de toros en los coños de las vacas, y en ninguna otra parte.”

mutatismutandis Reply:
Septiembre 24th, 2009 at 5:37 pm
Ja! Buenaza!

Comentario by Juana — Septiembre 24, 2009 4:13 pm
Me van a disculpar la ignorancia y la “falta de cultura y de mundo”, pero no le veo lo cultural a las corridas de toros o a las peleas de gallos ni a las peleas de perros.

Para mí cultura implica un grado de sensibilidad que aporta algo constructivo a la persona o a la sociedad en su conjunto. La violencia contra los animales no me aporta, a mí como persona, nada constructivo.

El hecho de que lo hagan bajo una etiqueta de “espectáculo cultural” que debe ser defendido por ser tradición, es una escusa para perpetuar este tipo de actos sin cuestionarlos. Para mí es el salvajismo normalizado, la violencia socialmente aceptada, como si no se hiciera daño a nadie. Matar a un perro de un balazo es crueldad, pero matar a cuchillazos a un toro frente a miles de personas no lo es? La razón de la muerte del animal es el placer de algunas personas, miles, millones de personas que pagan por ver las corridas, que convierten la muerte o el asesinato en espectáculo… la verdad que no le veo lo cultural a esto, de verdad que no…

Comentario by claudia — Septiembre 24, 2009 6:54 pm
Los Toros de lidia no sufren en la plaza, lo dicen los estudios de la Complutense de Madrid… olé

Comentario by sebastian — Septiembre 24, 2009 9:00 pm
ay q barbaridad lo de la corrida de toros, me parece indignante ver morir a un animal, y muchas personas ahi aplaudiendo, nunca he ido a una corrida de toros y tampoco iria, no vale la pena, ahi que otros foristas digan q si no les gusta no vayan, ahi no es cuestion de espectaculo, ahi es una matanza de animales por placer y como creen q Dios ve esto, el q maten animales por placer, ahora no me vengan a decir q a los toros utilizamos la carne y esas cosas, claro que si, pero Dios mismo quiso q lo hicieramos para comer, abrigarnos, etc, etc, pero ahi matar animales por placer, y esa gente q va ahi dicen ser cristianos que aman a Dios o q cada uno ve a Dios a su manera, como saber lo q Dios piensa, para eso nos ha dado su palabra la Biblia ahi explica todo lo q Dios quiere para nosotros y tb esta su amor por los animales, por su cuidado y proteccion. esas corridas de toros no son para nada arte, sera un espectaculo pero de matanza, que pena por la gente q va ahi, no piensa.

Comentario by gisella — Septiembre 24, 2009 9:19 pm
A la opinión pública:

La corrida de toros es una de las manifestaciones más aberrantes que comete el ser “humano” con un ser vivo, además incongruente con una sociedad que se dice moderna, pero que lamentablemente todavía disfruta con el sufrimiento y tortura de indefensos animales, promoviendo con ello una cultura de violencia que a la larga será contraproducente para todos, ya que también existe el peligro de extender esa violencia hacia las personas. Además, consideramos antipedagógico incentivar actos públicos que conlleven crueldad a los animales, por lo que con ello se enseña a no respetar el medio ambiente, pues los animales son parte de él, resultando nefasto para la formación en valores de los niños y adolescentes.

Es así que en diversas provincias del país se realizan una serie de corridas de toros al año, como la última en la Plaza de Toros de Palca, donde celebraron a Santo Domingo de Guzmán, Patrón del pueblo de Palca-Tarma, a quien le rindieron honores con 6 toros asesinados después de ser torturados frente una masa iracunda y donde entregaron el Escapulario con su nombre.

Por ello, nuestra organización, con la ayuda de CAS-International, la mayor organización de protección animal europea que trabaja exclusivamente por la abolición de la tauromaquia, hemos lanzando en Tarma, la campaña nacional Un Llamado a la Compasión y a la Misericordia, que tiene como propósito dar a conocer a la opinión pública la Bula del Papa San Pío V, quien prohibió las corridas de toros para siempre, bajo pena de excomunión para los asistentes. Asimismo, difundir algunas citas bíblicas: «¿Y a mí qué, tanto sacrificio vuestro?-dice Yavhé- Harto estoy de holocaustos de carneros y de sebo de cebones; y sangre de novillos y machos cabríos no me agrada (…) Y al extender vosotros vuestras palmas, me tapo los ojos por no veros, aunque menudeéis la plegaria yo no oigo, vuestras manos están de sangre llenas» (Isaías 1, 11 - 17). «El que sacrifica un toro, como si matase un hombre; (Isaías 66, 3-4; Contra la degeneración del culto.)

Debo señalar que en la primera encuesta nacional por regiones, realizada por la prestigiosa empresa DATUM y comisionada por la organización CAS-International, arrojó que el 68% de peruanos está totalmente en contra de las corridas y el 9% está totalmente a favor de ellas, 19% ni a favor ni en contra y un 4% no sabe no responde.

Asimismo, respecto a lo que dice el señor que defiende el NEGOCIO de las corridas de toros, que somos 30 personas los que nos manifestamos frente a la plaza de Acho, debo manifestar que él MIENTE, pues el año pasado nos congregamos más de mil personas. Como prueba de lo que afirmo, dejo acá los enlaces de videos y fotos del año pasado:

http://www.tu.tv/videos/baile-del-toro
http://www.tu.tv/videos/1ra-manifestaci-n-nacional-per-antita
http://peruantitaurino.blogspot.com/2008/11/fotos-de-la-1ra-manifestacin-nacional.html

Roger Torres Pando Cel. (511)992460237
Coordinador Nacional
Perú Antitaurino
http://www.peruantitaurino.org/
http://www.peruantitaurino.blogspot.com/
http://www.circossinanimalesperu.blogspot.com/

Comentario by Roger Torres Pando — Septiembre 25, 2009 8:28 am
Me olvidaba, acá dejo la primera encuesta realizada a nivel nacional por la empresa DATUM, vean la página Nº 7, sobre el tema de las corridas en el Péru: http://www.datum.com.pe/pdf/NACC.pdf

Roger Torres Pando
Perú Antitaurino

mutatismutandis Reply:
Septiembre 25th, 2009 at 10:53 am
Gracias por la información adicional y por aportar al tema, Roger.
¡Saludos!

Comentario by Roger Torres Pando — Septiembre 25, 2009 8:33 am
ENRIQUE VELARDE COMENTO AL INICIO: El tema de la fiesta taurina es un tema tan apasionante tanto para aquellos que la disfrutan y para quienes la repudian. Creo que muchas de estas actividades son costumbres, tradiciones que están en el arraigo de quienes crecieron en ese mundo y que aprendieron a disfrutar cada uno de sus detalles. Lo digo por aquellos que disfrutan de las peleas de gallos, las corridas de toros, las peleas de toros (en Arequipa) o el Yawar Fiesta…..partiendo de ese comentario entonces que regresen las peleas y matanzas del Coliceo Romano donde masacraban a los pobres seres humanos….y al primero que pondremos sera al señor Velarde…y luego a las autoridades que permiten las espantosas corridas de toros…
Lincoln Alayo Bernal
Director Academico de S.O.S Vidas Peru
http://www.sosvidasperu.org

Comentario by Lincoln Alayo — Septiembre 25, 2009 8:43 am
“Si!, matemos a un animal previamente torturado y debilitado para sentirnos superiores a las bestias!!! Siiii!!!… y no sólo lo matemos sino que hagamos que su agonía sea lenta y cruel!!!… todo en nombre de la cultura heredada por los invasores!!!
Yeeeee!!!”

Obiamente con toda la ironia e indignacion del mundo!… cómo un espectaculo tan aberrante puede ser pensado como manifestación cultural?… que hay en nuestras cabezas???, claro, y luego nos indignamos cuando animazul duerme perros por deporte!, y luego nos indignamos cuando vemos fotos que nos llegan como cadena sobre matanza de ballenas!…

Comentario by Daniel Chavez — Septiembre 25, 2009 8:48 am
y le llaman arte, y le llaman fiesta, y le llaman tradición, etc. sinceramente no creo que donde hay muerte y sangre pueda existir arte,ni donde hay gritos de dolor y abuso pueda hacerse una fiesta ni menos sea una tradicion algo indigno de enseñar a nuestros hijos. NO A LAS CORRIDAS DE TOROS EN EL MUNDO !!!

Comentario by Alberto Garay — Septiembre 25, 2009 8:56 am
No más sangre!!!!
la sangre se esconde tras la cara de la cultura y arte y de todos los que se creen que son superiores al resto, solo son apariencias y debilidades para sentirse mas que otros.
NO A LA SANGRE NI A LA TORTURA, NO A LAS CORRIDAS DE TOROS!!!

Comentario by kathy — Septiembre 25, 2009 9:03 am
No soy fan de las corridas de toros y me parece que no tiene mucho de arte ensañarse con un animal, debilitandolo para que esté “a la altura” y picándolo con diversas cuchillas hasta causarle la muerte por ataque o ahogamiento con su propia sangre.

Matar a un animal por diversión, es una perversión es detestable, el animal que se sacrifica decentemente para el consumo es otra cosa, pero causar dolor, por el solo hecho de hacerlo porque es “arte” brincar con pantalones apretados frente a una bestia asustada me parece de lo más retrogrado.

Si los toreros quieren ponerse ropita apretada y andar de puntitas, que bailen ballet y no joroben a los pobres animales que ningún daño les hacen.

Comentario by Alejandro Rodriguez — Septiembre 25, 2009 9:07 am
No entiendo xq algunas personas disfrutan ver como sufre un pobre animal, para mi lo justo seria realizar un espectaculo en el cual los papeles se inviertan y veamos morir a los toreros!!! Juro que pagaría por ver eso!!!
Detengan el sacrificio ESTUPIDO de animales indefensos,mejor maten esos asesinos llamados toreros.

mutatismutandis Reply:
Septiembre 25th, 2009 at 10:48 am
Entiendo tu pasión, pero no te pases. Digamos que los toreros también crecen entendiendo que eso es un arte, y para ellos es un orgullo estar ahí al medio, “jugándose la vida”. No pocos han muerto. Y no creo que muchos de ellos se acepten como asesinos, aunque concuerdo contigo en que si le quitas las etiquetas de tradición y cultura, no hay mucho más que violencia en las corridas.

Comentario by Jorge — Septiembre 25, 2009 9:08 am
…Ya no se sabe quien es mas animal en estos casos !!!
si el pobre toro, el apretado de maias rojas o la gente del publico que paga por ver estas brutalidades, yo creo que lo ultimol.. si la gente sig asistiendo esto no parara jamas !!! y como llegar a esa gente ???… ese es el problema!!!

Comentario by jerka — Septiembre 25, 2009 9:14 am
Es indignante saber que el señor “Carlos Castillo” diga lo siguiente: “esos jóvenes no parecen comunes por su forma de vestir extravagante y actuar violento”. Estimado señor Castillo, quien no es común?, quien apoya la matanza de un ser vivo o quien prefiere que se respete la vida de todos por igual, personales, animales o lo que fuese. Mi querido e ilustrado en el tema taurino señor Castillo, quien viste extravagante?, nosotros que nos ponemos lo que encontramos para protestar o el señor que se para en el centro de la arena y que todos ustedes lo ven como un “dios” que vence al enemigo, que por cierto para mi parecer se viste muy mal. Y por ultimo amigo señor Castillo, quien apoya la violencia? nosotros que lo hacemos con una causa justa o ustedes que por el contrario PAGAN, por ver sufrir un animal, que PAGAN por algo que usted mismo llama “patrimonio histórico-cultural material e inmaterial de la Nación”, Señor Castillo, usted no paga por todo lo mencionado, usted paga simplemente por VER ASESINAR UN INDEFENSO ANIMAL. Señor Castillo, al final usted dice que no tenemos derecho de cortar su “tradición” por el simple hecho de que no nos gusta, y que se pretende cortar la libertad de elección de quienes si les gusta, pues no señor Castillo, no es simplemente que no nos guste, la gente que no apoya la corrida de toros es porque usamos nuestro cerebro, razonamos y concluimos en que es ilógico apoyar la matanza de un animal simplemente porque muchos creen que eso es CULTURA, NO SEÑORES NO ES CULTURA!! es simplemente dar muerte DESCARADA A UN TORO!! Si a muchos les gusta ver morir un animal simplemente porque les “GUSTA” como usted dice, ya que no da algún otro motivo para que no se censure esa matanza. Pues bueno déjenme decirle, y yo se que el señor Castillo esto lo sabe por cultura, porque el para decir que la corrida de toros es CULTURA y PATRIMONIO NACIONAL, debe saber el significado de los dos términos, que en primer lugar la corrida de toros no puede ser CULTURA PERUANA, porque lo trajeron los Españoles en su supuesta “conquista” de nuestro territorio, supuesta porque fue una vil invasión, Señor Castillo para que usted afirme que es Cultura, usted tiene que ser Español o Ignora el significado de la palabra. Lamentablemente cuando los españoles nos invadieron mandaron gente inculta, y gracias a ellos es que tenemos este tipo de “FIESTAS”.

Muchas Gracias por su atención y sera hasta la próxima que vea que alguien diga que es lo que no es.

atte. Jair

mutatismutandis Reply:
Septiembre 25th, 2009 at 10:45 am
Es cierto que el traje de luces puede verse como extravagante…

La misma España ha tratado de terminar las corridas. La Unión Europea trató de prohibirlas el 2007, pero no fue aprobada la propuesta.

Comentario by Jair — Septiembre 25, 2009 9:17 am
Acabó de leer el texto y los comentarios del sr, Castillo, muy natural diciendo “si no les gusta, no lo vean”. Podríamos aplicarlo quizás a los humanos, lugares donde existen guerras, hambre. violencia; que le diría a las organizaciones internacionales que ayudan a superar esa situación???…”No lo vean”.
Me parece la comparación va por el lado, que “alguien” debe hacer algo por lo que pasa, se aplica lo mismo al problema ambiental. ¿Qué hacemos? Acaso no se está trabajando para prevenir en lo que se pueda, los efectos del calentamiento global?.
O también vamosa decir, porque las consecuencias se verán en unos años y a mi no me afectará, ah pues sigo contaminando?.NO!, basta de abuso y violencia.
Y para variar es calificado “espectáculo cultural” desconozco si por el INC o por quien. Y ahora con el tan anunciado y poco trabajado Ministerio de la Cultura, será considerado como tal???

Comentario by Rosa Facio Astocondor — Septiembre 25, 2009 9:20 am
No Va por el lado que dice el senior El Presidente del Círculo de Periodistas Taurinos del Perú Carlos Castillo .. de “coartar el derecho del libertad que nos gusta” pues un gusto es un gusto muy diferente .. al maltrato que reciben estos animales ..y ni mucho menos catalogar como “Cultura” .. al igual que la pelea de gallos … no puede ser cultura algo que va con la violencia .. por mucho que sean animales! si bien la gente deberia evitar pagar por ver dicha carniceria .. Pero es cierto a la gente calma su “morbo” viendo esta clase de eventos.. muy desacuerdo ..

Comentario by Jose Luiz — Septiembre 25, 2009 9:23 am
Ah…me olvidaba estando cerca del mes de octubre, mes de la tradicional procesión del Sr de los Milagros, me parece mucho más aberrante que se ofrezca este tipo de espectáculos dedicados a un ser, que según la biblia, dio su vida por los demás, por el prójimo.
La Iglesia Católica no debería permitir que se tome el nombre del Sr. de los Milagros para este tipo de tortura y la más grande salvajada de todos los tiempos. Lo mismo para las famosas yawar fiesta y la pelea de gallos y ahora último para estos indeseables que experimentan con los perros.

mutatismutandis Reply:
Septiembre 25th, 2009 at 10:43 am
Lo cierto es que por algún motivo la fiesta de Acho está ligada a otra muy tradicional, la del Señor de los Milagros…

Comentario by Rosa Facio Astocondor — Septiembre 25, 2009 9:25 am
Toreros maricas… para empezar vístanse como hombres, y si no pueden, al menos intente pórtarse como tales y enfrenten al toro sólo con las armas con las que vinieron al mundo tal como hace el animal, o en su defecto coloquenle al toro un par de motosierras en los cuernos, para que sea mas interesante, y que gane el mejor…

Y para los ignorantes que disfrutan de la tauromaquia, dejen de poner como pretexto ese floro barato de que lo que ven es arte y cultura, porque ni ustedes se lo creen, sean mas bien lo suficientemente hombres (y mujeres) para aceptar que las corridas de toros les gustan simplemente porque son ruines, morbosos, perversos, egoístas y carentes de principios, y porque les importa un pepino el animal y su sufrimiento. El ser humano ha sido siempre capaz de sublimar y justificar las cosas mas horrendas creando filosofías hipócritas para intentar darle a sus acciones perversas un sentido; la tauromaquia es una de esas cosas, pero tambien la superaremos.

Comentario by Rafael Mercado — Septiembre 25, 2009 9:30 am
yo iría a las corridas de toros pero para ver toreros corneados

Comentario by Janet — Septiembre 25, 2009 9:39 am
Yo fui una vez a Acho, cuando aun corria el rosquete de Jose Mari (maricon) Manzanares, lo unico bueno de la corrida fue que el pobre animalito de Dios salio tan molesto y tenia las hastas tan abiertas que se engancho y se rompio el cuello. Murio instantaneamente. Despues me pare y me fui. Yo no podia se parte de esa masacre. A lo lejos se oian los oles que vitoreabar toda esa sarta de enfermos. No se como pueden aplaudir al maltrato animal mas espantoso despues de la matanza de los Calderones (tipo de delfin aballenado que hay en los mares de dinamarca). Se supone que hemos evolucionado, pero que paso con esto, seguimos siendo tan salvajes como hace 2000 años y pico cuando a la gente la metian en la arena para que se los comieran los leones, y como si fuera poco a los disque delincuentes los crucificaban, que fue, mierda, que fue……………………………………………………………………………………………………………………………………………

Comentario by claudia — Septiembre 25, 2009 10:03 am
UNA VES CUANDO ERA NIÑO MI TIO ME LLEVO A LA PLAZA DE ACHO PARA VER UN ACTO ASQUEROSO Y HORRIBLE. LA GENTE GRITABA Y PEDIA QUE SALGA EL TORO, ESTABAN COMO INNOTIZADOS POR EL DIABLO YA QUE SE SENTIA UNA ENERGIA NEGATIVA EN EL AIRE. LUEGO VI SALIR A UN PAYASO CON PINTA DE GAY, VESTIDO DE MALLITA ROJA Y HOMBRERAS METALICAS BRILLANTES. CUANDO SALIO EL TORO EL COMENZO A LLAMARLO, EL POBRE ANIMAL POR INSTINTO PROPIO TRATABA DE CORNEAR AL PAYASO PERO EL PAYASO LO ESQUIVABA MUY BIEN, LUEGO DE UNOS MOMENTOS SACO UNAS ESTACAS REVESTIDAS DE COLOR Y DE A DOS A DOS COMENZO POR CLABARSELAS EN EL LOMO DEL TORO, SE PODIA VER COMO BROTABA LA SANGRE Y COMENZABA A PERDER FUERZA ANTE LA MIRADA SADICA DE MAS DE 8 MIL ESPECTADORES, LUEGO DE UNA AGOTADORA MOFADES DEL PAYASO MARICON. EL MISMO SACO UN SABLE Y TERMINO POR MATAR AL POBRE TORO; PERO NO FUE DE INMEDIATO SINO SE PODIA VER COMO EL POBRE ANIMAL SE ATRAGANTABA CON SU PROPIA SANGRE Y EL AGONICO FINAL FUE LENTO Y DOLOROSO PARA EL. LA GENTE CLAMABA TORERO TORERO. EL CORTO SUS OREJAS Y SU RABO Y LOS MOSTRO AL PUBLICO COMO SI FUERA UN GALARDON O TROFEO O ALGO ASI. AHORA MI PREGUNTA ES QUIEN ES MAS ANIMAL, EL TORO O EL TORERO? EL TORO ATACA POR INSTINTO, PERO EL TORERO POR DISFRUTE Y SADISMO. ALGO QUE DEBEN DE SABER ANTES DE IR A VER ESTA BARBARIE: EL TORO ANTES DE ENTRAR AL RUEDO ES AISLADO EN UNA CUARTO OSCURO SIN AGUA Y COMIDA POR CUATRO DIAS, LUEGO LO HABLANDAN CON GOLDES DE SACO DE ARENAS Y LES PICAN LAS PATAS CON UNAS BARILLAS PARA DEVILITARLO AL EXTREMO Y SALGA AL RUEDO CON MENOS DEL 50 PORCIENTO DE SU ENERGIA. EL TORO ES DESDE YA, MARTIRIZADO Y TORTURADO DESDE ANTES PARA QUE EL MARICON CON MALLAS LO RECIBA CREYENDOSE UN HEROE BRAVIO. PONGANSE A PENSAR QUE TIPO DE COSTUMBRE HORRIBLE NOS DEJARON LOS GALOS EN NUESTRO PAIS. ESO ES PELEAR LIMPIO ACASO? GANAS NO ME FALTARIAN DE QUE EN VES DE PONERLE UN TORO AL PAYASO LE PUSIERAN UNA BUFALO AMERICANO . TERMINEMOS CON ESTA BARBARIE DE DOLOR Y SADISMO. TERMINEMOS CON EL MALTRATO INJUSTIFICADO POR UN ANIMAL QUE SIMPLEMENTE QUIERE VIVIR Y NO MORIR DE ESTA FORMA. ES INCLEIBLE QUE EN PLENO AÑO 2009 ESTEMOS VIENDO ESTE TIPO DE “ESPECTACULO”. PAREN YA CON LAS CORRIDAS. EH DICHO.

Comentario by EL JULI — Septiembre 25, 2009 10:04 am
no deben de existir las corridas de toros es un asesinato cruel pobres animales

Comentario by kristian — Septiembre 25, 2009 10:05 am
ya quisiera que el toro persiga al torero con las banderillas y se las clave, para que sepa como se siente… ahi si protestan todos… que tal raza!!! NO A LAS CORRIDAS

Comentario by Clau — Septiembre 25, 2009 10:22 am
Simplemente todo esto da asco! Como puede ser un espectàculo la muerte brutal de un animalito? Se creen muy hombres, muy valientes al matar a un animalito que ya ha sido previamente torturado y debilitado. La gente que disfruta de esta barbarie debe ser gente enferma.

Comentario by Pilar — Septiembre 25, 2009 10:33 am
al fin mas gente que se apoya a la causa,, que estupides es esa de teene rocmo tradicion matar toros en frente d eun montond e idiotas que lo aplaude y vistorea al reocntra imbecil que enciam le corta una oreja y se cree vistorioso y a eso le quieren… llamar deporte por Dios,,que estupides,, encima el tipo sale ne maya rosadita y toda la nota y las mujeres s emueren por el por q es un machaso corriendo toros, por Dios que sacrilegio,,q mujers tan estupidas como para idolatrar a esa clase de tipejos sin escrupulo..!!!!!!! Al p……… con toda esa gentita!!!!!!!

Comentario by UthenaMAX — Septiembre 25, 2009 10:37 am
que ignorancia la de ese señor carlos castillo, llama raros.nada comunes a las personas que van a protestar ..solo por vestir diferente..habla de libertad cuando las asquerosas corridas someten a los pobres animales!! no son solo 30 personas.. somos muchos los que llamamos ARTE a lo que merece serlo.. y las corridas un acto de crueldad sin razon!!

Comentario by stf — Septiembre 25, 2009 10:57 am
ahahahha malee oeeeeeee m dan kolera toos esos toreros hijos d su madreeeeeee!!! xq hacen esas kosas osea pobre animal q daño le ha hecho!! kisiera ver alguna ves lo kontrario a los toreros les claven las lansas y osea tmb la gente q va y apoya eso c rien gritan festejan dl sufrimiendo dl pobre animal hahahaha pero eso ia c va akabar x eso aunq apoyar en toas las kampañas!! asi lograremos q sto akabe:D:D

Comentario by maria — Septiembre 25, 2009 11:02 am
Como las personas pueden gozar viendo sufrir lentamente a un animal, en estas corridas de toros van incluso familias enteras a disfrutar de una matanza lenta, deberian prohibir este tipo de eventos y erradicarlos completamente. Antes de este evento se maltrata al animal solo para que la gente tenga un”buen momento de diversion” no dejemos que que esto siga pasando.

Comentario by Tania Granados — Septiembre 25, 2009 11:13 am
Las corridas de toros son absolutamente innecesarias, no importa que sean parte de una cultura española. Ciertas costumbres deben dejarse atras y ésta es, definitivamente, una de ellas. Las corridas de toros no son mas que violentas sacrificaciones de abuso humano a los animales y deberian ser prohibidas en todas partes del mundo.

Comentario by Mauricio — Septiembre 25, 2009 11:17 am
Realmente una crueldad más que tiene el ser humano … gozar por la muerte de un animal … esto es para repudiarnos a nosotros mismos.

Comentario by Paloma — Septiembre 25, 2009 11:51 am
CUANDO ERA NIÑA, MUY POCAS VECES LO VI EN LA TELE Y ME PARECIO CRUEL, PERO PASARON LOS AÑOS Y FUI A ACHO Y ME ENCANTO SI BIEN ES CIERTO ES UNA FIESTA CRUENTA PERO SI ES VISTA COMO ARTE, VALENTIA, TRADICION CAMBIARIA LA MANERA DE PENSAR DE MUCHOS, CADA UNO ES LIBRE DE ESCOGER SUS GUSTOS, AFICIONES, PREFERNCIAS Y ES RESPETABLE QUE NO ESTEN DEACUERDO CON LOS QUE PREFERIMOS IR A UNA CORRIDA DE TOROS,MUCHAS DE LAS COSAS QUE SE DICE DE LA MANERA COMO TRATAN A LOS TOROS ES MENTIRA, SI LOS ANTITAURINOS CONOCIERAN LA MANERA DE CRIANZA DE UN TORO BRAVO, EL CUIDADO QUE TIENE UN GANADERO PARA CON SUS ANIMALES BRAVOS, CUAL SERIA SU ARGUMENTO. EN FIN ES UN TEMA POLEMICO PERO RESPETABLE.

Comentario by HAZLITH — Septiembre 25, 2009 12:20 pm
La corrida de toros es una pasion un arte milenario. Entiendo que no sea del gusto popular, pero asi es el arte señores. No todos tienen la posibilidad de comprenderlo, ignaros. A ver, cuantos de uds gente hipócrita comenta desde las viceras mientras que se como su rico bistck. Que creen, que en los camales los matan con arrumacos o injeccion letal? Al menos el toro de lidia es bien cuidado, alimentado, y si es lo suficientemente bueno, se le perdona la vida.
Antes de darse de golpes en el pecho, dejen de comer carne.

Comentario by el gato epileptico — Septiembre 25, 2009 12:21 pm
Esa “tradición” se mantiene porque a un grupo elitista le parece bien, al igual que los cotos de caza y las peleas de gallos.

Probablemente quieren mantener así lo único que queda de sus lazos con las épocas señoriales. Si de verdad les parece artístico que toreen sin necesidad de dañar al toro. Que promuevan su “arte” de manera que el “espectáculo” sea algo digno de verse y no una matanza cruel.

No somos 30 personas, somos miles, quizás millones los que hemos tomado conciencia de que debemos cuidar de la naturaleza y todos los seres que la componen.

Comentario by Carolate — Septiembre 25, 2009 12:29 pm
En definitiva, tenemos una tradición que no aporta en nada a nuestra sociedad, no aporta en nada a las nuevas generaciones, no aporta en nada al crecimiento moral de los que son o serán nuestros hijos.
Esta nueva era es del despertar, del saber, de la conciencia, una era en donde estamos aprendiendo que es lo más importante en la vida, lo importante de saber distinguir, entre el arrastre de creencias vanas, costumbres ilógicas del verdadero pensamiento y razonamiento.
Vivimos el momento del cambio, vivimos en el mundo donde nadie nos puede callar, en donde luchamos por parar el sufrimiento, del hombre, del animal, del planeta, de todo ser vivo.
Nuestras voces se escucharán por todo el mundo, podremos lograr el cambio, podremos hacer la diferencia, por más alla de los insultos, con razón, inteligencia, con audacia. Juguemos el ajedrez de la vida, que es asi como se gana el juego.
Todo cuenta…
Vamos a hacer entender, que la sensibilidad se aprende, se gana!! sigamos contribuyendo con las nuevas generaciones, mostrando que el amor, la piedad, el respeto es hacia todo ser vivo. Que no solo el hombre es acreedor al derecho de estos conceptos, que no solo son ideas, que también son prácticos y palpables.
Un niño que aprende, que al matar un pajarito con su resortera, puede dejar una cria sin padres que lo alimenten o tal vez dejar a un padre buscando a un hijo que nunca volverá a encontrar y lo compara con su vida, sus padres, su familia, es un niño que sabrá valorar la vida en todos sus aspectos, que sabrá respetar la más mínima manifestación de ella.
Ese aprender, depende de ti!
Nos vemos en la campaña de recolección de firmas!!
Que tengan un magnífico día!!! muchas buenas vibras!!

mutatismutandis Reply:
Septiembre 25th, 2009 at 2:43 pm
Buenas vibras también para ti, gracias por el aporte!

Comentario by Carlos Lau Guzmán — Septiembre 25, 2009 12:44 pm
Las corridas de toros han estado presentes en la sociedad desde hace muchos años, pero eso no quiere decir q sea algo cultural, ni mucho menos arte…¿valentia? pues no,ya q es un encuentro en desventaja, xq el torero se vale del capote para confundir al animal,estoques y banderillas para herir y matar al toro.

Es cierto q cada quien tiene su forma de pensar, pero es preciso hacerlo con logica y sin obviar el bienestar del otro,… ademas la violencia no se justifica!

Comentario by ROSA — Septiembre 25, 2009 12:46 pm
de verdad no comparto esos que dicen “si no te gusta no veas pero respeta”… yo les diría: “voy a matar a tu mamá, si no te gusta no lo veas, respeta”… Ese argumento de que “respeten el gusto de otros” es correcto, siempre y cuando no afecten la libertad de otros, y en este caso están afectando la libertad de los animales… Si matar a la madre de esta gente (los verdaderos ígnaros) es un gusto mío, tendrían que respetarlo? yo creo que no..

Las corridas de toros no es un patrimonio cultural, porque es una copia de España en todo caso.

Los animales también son sujetos derecho, aunque en el perú no les den ese tratamiento. Espero algún día toda esta porquería cambie, sólo así podremos hablar de una verdadera sociedad…

Comentario by Crosbby Buleje — Septiembre 25, 2009 1:19 pm
El que escribio el artìculo olvido poner las estadisticas del 2008 de la Universidad de LIma. Error , olvido?? No. Nada de esos. En el 2008 la encuesta arrojò un incremento sustancial de como 6% a favor de las corridas de toros.

Finalmente esta es una tradicion peruana, tan peruana como el ceviche y el pisco.

Al que no le guste, que no vaya y punto. Que se vaya a comer su pollo a la brasa ( con el pollo bien muerto para satisfacer su apetito, que para eso si vale matar animales)

Jaime

mutatismutandis Reply:
Septiembre 25th, 2009 at 2:40 pm
Hola Jaime, la que escribió el artículo (o sea yo) simplemente no tenía las cifras del 2008 del GOP, sino las del 2007. La omisión no es parte de ningún boicot contra las corridas, te lo aseguro. Dices que el incremento es “de como 6%”. ¿Por qué no te pasas el dato exacto y lo ponemos tal cual, para no despertar más tus sospechas?

Sobre lo otro, la gente reclama la razón por la cual se mata al toro. Que es sólo por diversión, no por necesidad. Como escribió un comentarista, parece el hombre es el único animal que mata por diversión (dicen que los osos polares también, pero ese es otro tema). Claro que los pollos, cerdos, vacas que nos comemos tampoco la pasan muy bien cuando las degollan, queman, etc, para que puedan acabar en nuestras mesas. ¿Podría verse como hipocresía si alguno de los que protestan contra las corridas no protestan frente a una hamburguesa, o el cubrir las necesidades básicas los disculpan? No lo sé.

En todo caso, gracias por comentar.

Comentario by Jaime — Septiembre 25, 2009 1:48 pm
No mas abuso contra animales inocentes!!! Ojala y al animal pudiera enfrentarse al maricon del torero en sus 5 sentidos… No dopado, drogado o con algun tipo de limitación previa a la corrida, ahi si veriamos quien gana realmente y no como abusan de animales que no tienen la culpa de nada, victimas de lo que mal llaman aqui “arte”, “cultura” o “tradición” por favor!! Que persona puede jugar asi con la vida de los animales, no son nadie para decidir lucirse con ellos y luego matarlos en señal de superioridad… Animales que son maltratados y heridos de muerte y mientras agonizan la gente vibra de emocion, que es esto???? Y todo esto pasa en narices de todo el mundo, con la escusa de Tradición, continuan con esta matanza insensible… que indignacion!!! Basta de crueldad y abuso!

Comentario by Fiorella — Septiembre 25, 2009 1:53 pm
Desgraciados se meten con animalitos totalmente inocentes y a eso le ven diversión, matar a una animal haciéndolo sufrir delante de toda la gente y todos felices malditos maricones!!!!! A eso llaman arte o cultura!!!! y la gente mas pituca paga un montón de plata solo para verse las caras de idiotas y ver como matan a un pobre toro!!!, debería darle verguenza asistir a ese tipo de eventos incultos!!!!

Pobres ingnorantes!!!

Comentario by María Luisa — Septiembre 25, 2009 2:03 pm
Bravo Perú Antitaurino! En diciembre 2008, CAS International, UPA y DATUM han hecho una encuesta en las corridas de toros: 68% de los Peruanos son en contra de este cruel tradición: http://www.datum.com.pe/pdf/NACC.pdf (página 7). Corridas de toros son una vergüenza y CAS International trabaja con sus organizaciones hermanas (como Perú Antitaurino y muchas otras organizaciones en los paises taurinos) para terminar esta tortura.

Comentario by Saskia Oskam — Septiembre 25, 2009 2:09 pm
si hablan de tradicion o costumbres podriamos justificar que reabran el coliceo romano para lanzar los leones a los cristianos por que claro, es una tradicion. Las encuestas son alentadoras y contundentes, es evidente que le felta poco. sigamos con el pie de lucha pero sin violencia, es cuestion de tiempo y le queda poco.

Ademas se puede mantener la identidad de la gente con repecto a la plaza de acho haciendo eventos verdaderamente culturales como conciertos, expos, etc. asi no se atenta con el patrimonio.

Comentario by pancho — Septiembre 25, 2009 2:35 pm
Las manifestaciones culturales son deversas desde hace muchos años, es cierto. Sin embargo muchas de ellas han quedado superadas por la evolución de la humanidad. Esto es algo que no debe tomarse como una frase hueca o sin sentido. Mucho se ha investigado sobre la experiencia de dolor de los animales, de su sensibilidad y, en muchos casos, de su apego o simpatía al ser humano. Como es el caso de los delfines, de lo perros, etc. Los animales son seres que merecen nuestro cuidado a afecto.
Por otro lado, como manifestaciones culturales pongo también el ejemplo de La Lucha de los Gladiadores o La ley del Taleón, Los duelos, La Guillotina, El apedreamiento (vigente en algunos paises), las ejecuciones de la Santa Inquisición (algo mas cercano al pasado peruano); todas ellas actividades producto de espacios culturales pasados y superados. Actividades referidas a diferentes espacios en su manifestación, pero sin embargo, producto de la manifestación cultural de aquellas epocas. Es el pasado, algo que sería impensable tratar de mantener vigente, y la pregunta salta naturalmente:
¿Por qué?
Por que el ser humano de la antiguedad no es el mismo que el de hoy, al igual que en la edad media no se compara con lo que hoy concebimos como religión.
El ser humano ha afinado sus sentimientos, ha complejizado aún mas el tema de los DERECHOS en general, de las personas y de los animales, como no. Le ética y lo principios morales han evolucionado al punto de alcanzar el nivel jurídico legal vigente. La diversión del pasado no es la diversión de hoy. Ver como dos individuos se asesinaban publicamente en una plaza como animales ya no es “divertido” de ver una tarde, como lo era en la Roma Antigüa.
No podemos impedir, o estancar este avance, aún a costa de “manifestaciones culturales” por el simple hecho de serlo. Tal como he detallado, muchas de ellas han devenido en anacrónicas, en grotescas y que HOY son unicamente manifestaciones de horror, de salvajismo y sobretodo de ABUSO.

Comentario by Humberto Giron Carranza — Septiembre 25, 2009 3:17 pm
Que todo sea por estos seres, que no tienen la culpa de vivir en este planeta con seres humanos tan despreciables, me uno a la protesta antitaurina, yo pienso que los toreros deben de ir a un psicoanalista para que les revisen bien el pensamiento y puedan expresar su “ARTE” de otra manera, metiéndose ellos mismos esas estacas en donde más les plazca, a ver si con ello consiguen un poco más de adrenalina. Igual, también con las peleas de Gallos, de Perros, etc., es un absurdo gastar tanta plata en deleitarse con tanta sangre, que al final, es puro placer denigrante. Espero que haya puesto un granito de arena más a esta protesta. A mi nunca me gustó ver por televisión esta violencia sangrienta, pobres animales de Dios.

Comentario by Claudia Bustamanter — Septiembre 25, 2009 4:05 pm
YO CREO Q DEBERIA HABER UN GRIPA MUTADA ASI ES! Y Q LOS TOREROS SE CONTAGIEN CON ELLA … ES UN DESCARO ABSOLUTO QUE CREAN Q LA LUCHA DEL HOMBRE FRENTE A LA “BESTIA” DEMUESTRE TANTA VALENTIA Q SOLO ELLOS SE APLAUDIRIAN Y Q EL HOMBRE ( Y SU EGO DISMINUIDO Y NO SOLO ESO) SE SIENTA BIEN AL MATAR A OTRO SER EL HOMBRE D POR SI YA “GANO A LA BESTIA” (COMO ELLOS DICEN)POR QUE RAZONAMOS A COMPARACION DE LOS ANIMALES QUE ELLOS HACEN TODO POR INSTINTO O POR CONDICIONAMIENTO Y TRAS EL INSTINTO NO HAY CONOCIMIENTO , ENTONCES SI SACAMOS LOGICA EL TORERO SE VUELVE UN ANIMAL O DE POR SI DEMUESTRA A GRITOS Q LO ES, PROMOVAMOS EL QUE LA GENTE NO VALLAN A ESOS “ESPECTACULOS” Y LAS GRANDES PLAZAS NO TENGA NI UN ALMA MAS Q EL DEL TORERO EN DERROTA, ARRIBA LA LUCHA CONTRA LA TORTURA Y REZAMOS POR Q EN OTRA VIDA LSO TOREROS Y OTROS SEAN A QUIENES AHORA DAN MUERTE

Comentario by Maria del Pilar — Septiembre 25, 2009 4:23 pm
Desde el siglo XVI cuando don Francisco Pizarro lanceó el primer toro en la plaza mayor de Lima nos estaba heredandó un espectáculo lleno de valor y belleza que con el transcurrir del tiempo caló en todos los seres humanos conforme iba desarrollándose los pueblos convirtiéndose en tradición acomodada a sus costumbres del lugar, motivo por lo cuál no existen fiestas patronales ni fiestas de aniversarios sin, que en sus programas festivos deje de programarse festejos taurinos y esto es en el 90 porciento de pueblos del Peru. Tanto es el arraigo que se vienen construyendo más plazas de toros con más aforo, con mayor comodidades, de manera, que si existen personas como las que se ven enemigos de las corridas simplemente que no vayan, simplemente que no los vean. Ya nuestro Sr. Presidente de la República el Dr. Alan Garcia Perez en su anterior mandato
promulgó la Ley de libre elección como en las peliculas, que si no te gustan cambia de canal o no acudas al cine. Existimos personas por ejem.,que no nos gustan las películas chinas llenas de fantasías y simplemente no las vemos. Vivimos en democracia por lo tanto si a los señores no les gusta las corridas, que nos dejen con nuestro gusto, con nuestra pasión que igual no van a poder cambiar los gustos ni la tradiciones de los pueblos de nuestro Perú.

mutatismutandis Reply:
Septiembre 25th, 2009 at 6:52 pm
Definitivamente las corridas están arraigadas en nuestras tradiciones. Habrán venido de España, pero vamos, Acho es la plaza más antigua de América. Va a ser muy difícil erradicarlas aquí, así como le está costando a otros países. Pero como se ha dicho ya, la tradición debe adecuarse al cambio de sensibilidad de la sociedad. De todas formas, hay muchos que viven con pasión la fiesta brava, y su postura también ha de ser escuchada para entenderla.

Gracias Enrique por comentar.

Comentario by Enrique Cano — Septiembre 25, 2009 4:36 pm
CLARO Q SI EXISTE DEMOCRACIA!!.. Y LIBRE ELECCION POR ESO CADA UNO ES COMO ES CON SUS SUS PROPIOS GUSTOS Y ELECCIONES NO? Y QUE SEA IGUAL ENTONCES PARA TODOS NO?? POR EJEMPLO A LOS PARRICIDAS O LOS PEDOFILOS OJO SI NO TE GUSTA VER CAMBIA DE CANAL O SIMPLEMENTE SI EL PRESIDENTE LO DIJO UNO LO HARA ¿? NO HAY FORMA COMO JUSTIFICAR ESA MATANZA A LOS QUE LAS DEFIENDE TRATARAN DE JUSTIFICARLAS COMO PUEDAN .. NO ESTOY EN CONTRA DE LA LIBRE ELECCION ESTOY EN CONTRA DE LA CORRIDA PERO DE SANGRE DE ESA HAY QUE TENER DOS DEDOS DE FRENTE PARA SABER ELEGIR CULTURA? PIZARRO?? EL CINE??? POR DIOS !!

Comentario by Maria del Pilar — Septiembre 25, 2009 4:49 pm
SIN FINES DE LUCRO LOS ANTI TAURINOS !!! JAJJAJAJ QUE BUEN CHISTE Y QUIEN LOS MANTIENE????

SE SABE QUE TODO SU MOVIMIENTO ESTÀ PAGADO POR ONGS EUROPEAS.

HACE UNOS 3 MESES SACARON UNA ENCUESTA “TELEDIRIGIDA” POR DATUM, ERA TAN BURDA LA FALSA QUE AL LADO DE LA ENCUESTA EN LA WEB DE DATUM APARECIA LA PROPAGANDA DE LA INSTITUCION FRANCESA ANTI CORRIDA QUE LA ANUNCIABA.

ESTA GENTE SE ESTÀ LLENANDO DE $$$ CON EL TRUCO DE LOS ANIMALES. COMO HACE UNA SEMANA LA DE ANIMAZUL, CON SU ASOCIACION PRO ANIMALES Y NO ERA MAS QUE UNA ENFERMA QUE ASESINABA PERRITOS QUE RECOGIA DE LAS CALLES.

Comentario by TUDOR. — Septiembre 25, 2009 4:59 pm
No entrare en la bizantina discusión con los antitaurinos que no conduce a nada. Soy aficionado y defenderé siempre las corridas de toros por la belleza, emoción y sensaciones vividas en una Plaza que es Patrimonio nuestro y de todos los peruanos.
No por ello soy salvaje, violento, antisocial ni gozo con “la matanza o crueldad” que mencionan los antis. He tenido oportunidad incluso de debatir con ellos y NO SOLO MIENTEN EN SUS AFIRMACIONES, SINO LO QUE ES PEOR, SON AGRESIVOS. Seguramente luego de este correo me llegará una andanada de insultos, pero no por ello dejaré de asistir este año a Acho.

Un punto final como le dije en algún artículo: LA VERDADERA MATANZA ESTA EN LOS CAMALES Y EN LOS ANIMALES QUE NOS COMEMOS A DIARIO. Como dijo Vargas Llosa: si vamos a acabar con la matanza de los animales hagamoslo a rajatabla sin cortapisas, radicalmente.

TOLERANCIA Y RESPETEN LAS TRADICIONES Y GUSTOS DE LOS AFICIONADOS, NO AGREDAN, INSULTEN O BOICOTEEN LOS QUE NOS GUSTA, !!NO TIENEN DERECHO A HACERLO!!!

Comentario by Alfredo — Septiembre 25, 2009 5:12 pm
Claro!, y los nigerianos tienen todo el derecho de realizar la ablación al clítoris de las mujeres, no? Es tradición, mas antigua que las piedras que nos rodean, hemos crecido con ellas, y por eso debemos respetarlas, no?
Yo creo que es un tema simplemente de cuanto puede afectar esto a tu sensibilidad, Creo que de cierta manera, el tema de la matanza para el consumo tiene un asidero, simple cadena alimenticia. Acá el tema es el “SADISMO” disfrazado de arte.
Que comemos; plantas, no ? ellas no sufren, no? Pues te cuento mi hermano que las plantas también sienten si las arrancan. Estudios universitarios han determinado que las plantas también tienen umbral de dolor. (es un experimento largo de explicar, no pienso aburrir a nadie). Entonces, que carajo comemos? Lo más justo sería los unos a los otro, no? , así por lo menos lo hacemos con alguien de nuestra especie, con nuestro par, cosa que el combate sea justo, y que sobreviva el mas fuerte. Por todo lo antes expuesto, (y nuestra capacidad), fue que decidimos dejar de matarnos, y superarnos el uno al otro en una arena válida, sin dañar (al menos esa es la idea de los grupos sociales). Si matamos por sobrevivencia, al menos hay una razón.
Quien mata en honor al arte, es un grandísimo cínico.

Comentario by El casurio de luto (murio la reyna) — Septiembre 25, 2009 7:07 pm
Fráncamente yo repudio las fiestas taurinas y todas las que tengan que ver con el maltrato de animales, porqué tendriamos que divertirnos mirando como un ser vivo he indefenso?? (si, por más que tenga cuernos es indefenso ante la inteligencia del hombre), lo cierto es que existe mucha gente sádica, porque no se puede usar otro adjetivo, que disfruta de esto, y le divierte ver asesinatos de este tipo, y al colmo de todo viene la pregunta, ¿como es posible que una fiesta religiosa que honra a un santo sea celebrada con tal acto de crueldad e indiferencia???; ¿Acaso no les enseño Dios a Amar a todos los seres vivos??? . Solo ponganse a pensar que el lugar del toro lo ocupe uno de sus hijitos lindos, claaaaro ahi sí sería crueldad, y porqué con el toro no es crueldad???? Esta sociedad cada dia se pudre más con sus costumbres y tradiciones ESTÚPIDAS y de POCO VALOR MORAL, no me digan que el asesinato de indefensos animales nos enseña cosas buenas, y encima los TARADOS estos hablan de arte para referirse a tal acto de crueldad!!!! Dios, empezaría a creer mas en ti si algún día te llevas a toda esa gente hipócrita y sádica que no hace mas que un daño grande. NO A LAS CORRIDAS DE TOROS!!!!

Comentario by Mauricio — Septiembre 25, 2009 8:37 pm
Realamente es muy indignate ver en video, aun mas en vivo el maltrato a los animales, causa una impotancia tremenda.Cuando ví una vezz un video de como obtienen la piel de los animales no lo pude soportar, me duró casi una semana el dolor de ver todo eso, lo único que m quedaba es rezar todos los días.afortunadamente existe gente que está dispuesta a luchar sin ningun fin lucrativo para que estas tradiciones como las corridas de toro, jala patos y demás “Fiestas Patronales” tan sádicas y poco humana se erradiquen. “DILE NO A LAS CORRIDA DE TOROS Y DEMÁS TRADICIONES” ,,,no nos cuesta nada…

Comentario by Maridelmar — Septiembre 25, 2009 10:30 pm
Como en todos los foros en los que se debate sobre este tema, la gente pacífica, que puede estar a favor o en contra de las corridas de toros, emite una opinión y los antis dictan sentencias. Ellos son dueños de la verdad… Si al menos se informaran un poco podría resultar interesante leerlos, pero siguen con los mismos argumentos falsos y trasnochados. Por ejemplo, un semi mono cita los “argumentos” de todos los panfletos anti taurinos: “el toro días antes es mal tratado de variadas y terribles formas, para que al momento de la corrida, el animal esté totalmente enajenado y cansado (les cuelgan sacos de arena del cuello, le golpean los testículos, lo tienen en la penumbra, azuzándolo de distintas formas). Eso precisamente es lo que convierte al animal en la bestia que sale presurosa al ruedo”. Espero que los cientos de ganaderos no se suiciden al enterarse que han invertido miles de dólares en la crianza de toros de lidia por gusto, entérense señores ganaderos que la bravura no viene por línea genética, los toros se vuelven bravos por los maltratos… Y encima llama ignorantes a los demás, hay que tener un poquito de sangre en la cara.

La posición de Roger Torres se entiende porque está defendiendo su negocio, no cualquiera tiene la suerte de recibir dinero de una organización como CAS-International. Por cierto, a cuento de qué los holandeses “trabajan” por la abolición de la tauromaquia si es algo que ni siquiera entienden? Que primero solucionen sus problemas (empezar por abolir el libre consumo de marihuana y otras substancias tóxicas no sería mala idea). Es cierto que no fueron 30 personas las que se manifestaron con palos y piedras frente a la plaza de Acho, fueron más aunque tampoco llegaban a mil. He visto los videos y fotos y no aparece el pacífico manifestante que me reventó la luna del auto. Y no es algo que me contaron o le pasó a un amigo de mi amigo, todavía tengo la piedra.

Los comentarios perversos y cargados de violencia de individuos como Jorge que pide “que maten a esos asesinos llamados toreros”, Jair que se despide hasta que “vea que alguien diga que es lo que no es”… y él quién es?, Rafael Mercado, Janet, claudia, EL JULI, maria, etc. deberían ser analizados por un psiquiatra.

Comentario by jose tomas — Septiembre 25, 2009 11:22 pm
NO IR ES LA SOLUCIÓN. QUE DE VERGUENZA ESA AFICION. BUENO, Y QUE DEJE DE SER RENTABLE EN CONSECUENCIA. AHI ES CUANDO ESTA SALVAJADA VA A PARAR.

Comentario by MIGUEL — Septiembre 25, 2009 11:25 pm
ESTO TIENE K DESAPOARECER JUNTO KON ESTOS COBARDES. LA CORRIDA D ETORO NO TIENE NADA D KULTURA , ES KONTRAKUTURA ES UN ACTO COBARDE E INFAME….
VIVA L DERECHO ANIMAL!!!!!

Comentario by MARI — Septiembre 26, 2009 12:25 am
EStoy totalmente en desacuerdo con todo lo que tenga que ver con el goze de la tortura de otro ser me parece que el alimentarse de odios y resentimientos por pura diversion y poder carcome el alma la desfigura creando seres insensibles inhumanos capaces de gozar al ver el sufrimiento y dolor de otros y pagar por ello cual si fuera algo entretenido degando atras a Dios y al verdadero Espiritu de vida gozo abundancia y bendición es algo horrible es algo monstruoso sin ninguna razon sin ningun porque

Comentario by jose bazo — Septiembre 26, 2009 12:49 am
Si alguien piensa que las corridas de Toros, son un arte, algo cultural que debe perdurar, debería ponerse a pensar, que con ese pensamiento deberiamos seguir otras tradiciones, como por ejemplo el sacrificio de animales para agradarle a algún Dios, si aplaudes las corridas de Toros, entonces porque, simplemente no matas a tu Perro para agradarle a Dios (el cristianimos practicaba el sacrificio de animales), y luego te pintas con su sangre la cara, para demostrar tu bravura. Seguro piensan que eso sería algo inhumano, cruel, vil, malvado, entonces expliquenme que hacen los toreros, ¿arte, radición?
NO LO CREO, es simplemente una forma cruel de hacer morir a un animal.
Tambien, los toros son entrenados desde que son becerros para estas corridas, quizas son maltratados quizas no, cada quien tiene su forma de entrenarlo, pero la bravura no viene por linea genetica, igual sino es inducida, como todo tipo de comportamiento, por otros factores externos.
Otra cosa es, me parece muy inaudito comparar dos temas tan diferentes, como el consumo de drogas con el maltrato de animales. Es como decir, si en el Perú quieren abolir las corridas de Toros primero deberían hacer que no se venda alcohol a los adolecentes, o evitar que se fume cigarrillos. Como se puede hacer una comparación asi la verdad esta fuera de mi comprensión, pero por suerte cada vez hay menos personas que piensan que las corridas de Toros son actos de entretenimiento sano, una forma de demostrar arte, y espero que en el Perú pronto sea abolido, ya que como artista no veo ninguna manifestacion de belleza, o de alguna forma de ARTE en estos actos, tortura y asesinato.

Comentario by Oscar — Septiembre 26, 2009 1:23 am
Sra. Vaisman. Me he empujado todos los comentarios publicados y parece que se repite el patrón que menciona en la encuesta (2007, 2008… 6 puntos más, 6 puntos menos, da lo mismo).

Una gran mayoría está en contra de la matanza de los toros.

Yo, desde mi total desconocimiento de las virtudes artísticas de la tauromaquia, me pregunto: ¿Perdería mucho el espectáculo si no matan -salvajemente- al toro? ¿Y si las corridas de toros se vuelven SOLO corridas de toros, sería muy anti-artístico?

Porque la verdad ninguno de los argumentos por-corridas de toros me resulta suficiente como para justificar las salvajes muertes de los animales.

Se dice (y lo repiten, medio caleta los defensores de las corridas) que la “tradición” ha calado tanto en el país que se realiza (no en un 90 pero sí) en un 70% (aprox.) de festividades en los pueblos de todo el Perú. Existe un trabajo sobre eso publicado en el Quehacer de ya sabe quién.

Pero quien alguna vez se ha dado una vuelta por esas festividades sabe que no terminan matando al toro.
Cualquier muerte gratuita de un animal es una catástrofe.

Mi cruel consuelo con respecto al tema es bastante simple: las sociedades evolucionan, aprenden. La gente nace y va aprendiendo e incorporando ideas que tomaron siglos en gestarse. El que exista todavía una minoría de personas que defiende a rajatabla la cruel muerte de los toros no es un retroceso. Al contrario, es la constatación del avance.

Con el tiempo los más viejos (y más recalcitrantes) se van a morir (y no lo digo deseándoles la muerte, lo digo como una mera constatación). Y los hijos y nietos, que hoy seguramente acuden a las corridas, dejarán de hacerlo al no tener necesariamente que sobrellevar el cruel espectáculo que seguro, como a usted Sra. Vaisman, no la dejó dormir tranquila.

Porque las sensibilidades evolucionan.

Y se creará un nuevo orden.

Sin ESAS muertes innecesarias.

Como se superó la pelea de Osos contra Toros, peleas de perros contra osos (bear baiting), peleas de perros contra toros (bull baiting), cazas de zorros, etc., etc…

Y que sucedieron hasta el siglo XIX en civilizada Europa.
_____________________________________________

¿Y qué decir contra la idea que cierra su nota? ¿Los anticuchos para comer mientras se protesta por la muerte de los toros en la Plaza de Acho?

Usado con alguna habilidad por los defensores de las corridas y hasta por el (a veces) indefendible MVLL, ese argumento es una defensa del no-hacer-nada.

Del no cuestionar.

Del no tomar pequeñas decisiones por no poder sustentar las grandes decisiones que implican.

Si nos dejáramos llevar por ese argumento sustentaríamos el: “una muerte es una catástrofe. 1000 muertes son un dato estadístico”.

Cuando se puede estar en contra de las muertes innecesarias (como las de las corridas de toros) y defender la carne del menú de hoy.

Ahora que si uno quiere volverse más consecuente con lo que dice, pues toca condenar una y otra muerte.

Y volverse, si se quiere, vegetariano.

O no.

Pero una posición no cancela la otra.

En contra de las corridas de toros hoy, mientras se come anticuchos.

En contra de las corridas de toros mañana, mientras uno se vuelve vegetariano (o reduce su consumo de carne).

Este asunto no se acaba nunca, siempre habrá peros y reparos.

Pero si uno no va por la vida diciendo lo que piensa y haciendo lo que dice, pues, ¿de qué va?

Saludos Sra. Vaisman.

J.

Comentario by Jhonny Salazar — Septiembre 26, 2009 1:24 am
LOS DINOSAURIOS VAN A DESAPARECER

Como dice el refrán: “el ladrón cree que todos son de su condición”. Y es que en una sociedad que ha perdido valores fundamentales como el valor a la vida, donde todo se compra y todo se vende, donde los ideales ya no caben en las mentes trasnochadas de inescrupulosos comerciantes del sufrimiento innecesario y tortura de seres vivos e indefensos, donde se MATA POR DIVERSIÓN para beneplácito de una minoría, es difícil de creer que lo único que estimula a algunas personas es la obligación moral de hacer lo que un joven con todas sus facultades tiene que hacer, seguir creyendo en una nueva sociedad y en un mundo mejor. Pero claro, no hablamos sólo de jóvenes, pues una cosa es ser viejo de edad y otra cosa es ser viejo de pensamiento, defendiendo sociedades anacrónicas que ya no tienen asidero en el siglo XXI. Eso lo demuestran todas las encuestas: a la mayoría de jóvenes no les gusta las corridas de toros. Probablemente sus hijos estén dentro de ellos, si es que ustedes no le han enseñado aun a sus hijos a administrar el “negocio familiar”. Pues claro, ¿por qué perduran las corridas de toros? porque es un GRAN NEGOCIO que mueve millones, un negocio que está debacle en el mundo entero y que tiene los años contados con los dedos de las manos.

Cabe señalar que la mayoría de aficionados a las corridas en el mundo son bastante mayores de edad, pero eso no quiere decir que la mayoría de personas mayores de edad sean aficionadas a las funestas corridas, pues en el mundo entero es mayor la oposición.

Nosotros nos esforzamos para no tener que hacer lo que hacemos, en cambio ustedes se esfuerzan por seguir haciendo y manteniendo lo que hacen desde tiempo atrás: perdurar su NEGOCIO, ¿se dan cuenta la diferencia? .Nosotros defendemos la vida, ¿cuánto vale la vida para ustedes que promueven la violencia, para llenarse de dinero?

Acá estamos nosotros, ¿dónde están sus jóvenes?, ¿por qué sus hijos no defienden su tradición? Tal vez sus hijos sientan vergüenza de ustedes o tal vez ustedes ya no tengan lugar en este mundo.
Y va llegar el día en que la muleta, el capote, las banderillas, la espada y demás herramientas que avergüenzan a los seres humanos, estarán exhibidas en los museos.

Así, nosotros sólo esperamos que por el paso del tiempo y mediante proceso natural, ustedes dejen de “acompañarnos” y quitarnos el oxígeno que tanto escasea en estos tiempos. Mientras tanto, nosotros seguiremos acelerando ese proceso evolutivo trabajando con las nuevas generaciones.

PD. La mayoría de nosotros somos profesionales y trabajamos dignamente. Es fácil y cobarde calumniar mediante un anónimo

Roger Torres Pando

Comentario by Roger Torres Pando — Septiembre 26, 2009 3:14 am
Es increible como los aficionados a esto, se justifiquen en la tauromaquia
Los animales nacieron libres y sin eleccion a su suerte! y no por eso esta bien que algunos abuse de esa condicion >=(
Vamos animalistas, sigamos juntos contra eso !!!

Comentario by Jenny Candia Cortez — Septiembre 26, 2009 3:36 am
Me parece que no es justo que se sacrifique a un animal solo para entretenenimiento.
Todo ser vivo tiene derecho a la vida.

Comentario by Dany De la Cruz — Septiembre 26, 2009 9:31 am
NINGUNA TRADICION POR ENCIMA DE LA RAZON!
NO DIGO MAS QUE A LUCHAR Y SEGUIR DEFENDIENDO AL VIDA.

Comentario by COSMO — Septiembre 26, 2009 1:01 pm
Es una lástima que no se pueda debatir con los anti taurinos, es imposible intercambiar ideas con alguien que afirma que “los toros son entrenados para las corridas desde que son becerros y que la bravura no viene por línea genética” sin siquiera sonrojarse. Es mucho pedir que se informen un poquito para no hacer el ridículo? Una cosa es emitir una opinión fundamentada, como lo ha hecho Jhonny Salazar aunque discrepe de lo que dice, y otra lanzar una barbaridad y darla por cierta.

Es innegable que las corridas de toros son un gran negocio, salvo para los aficionados que pagamos nuestra entrada, como también lo es que los ganaderos y los toreros se ganan el dinero, no se los regala una organización extranjera. No sé si los hijos de alguno de los que acá escribe sienten vergüenza de sus padres. Felizmente los míos no. Las frases finales de este pacífico defensor de la vida lo pintan de cuerpo entero: “tal vez ustedes ya no tengan lugar en este mundo. Así, nosotros sólo esperamos que por el paso del tiempo y mediante proceso natural, ustedes dejen de “acompañarnos” y quitarnos el oxígeno que tanto escasea en estos tiempos.” Parece una amenaza de muerte velada… No me extrañaría viniendo de un anti taurino. Lamentable.

Comentario by jose tomas — Septiembre 26, 2009 2:06 pm
Jajaa que paranoico Jose Tomas, no pones tu nombre verdadero y ni siquiera sabes entender los simbolos literarios.
Parece que tu eres el señor Castillo, mejor dedicate a limpiar las lunas de los autos lujosos que llegan a tu barrio del Rimac, solo para salir en las paginas de sociales, de lo contrario ni pisarian tu distrito, pues ni conocen de la delincuencia, pobreza y venta de drogas que hay en el Rimac. Periodista? JAAAAAA ¿en que medio trabaja señor Castillo? FRACAZADO!!!!

mutatismutandis Reply:
Septiembre 26th, 2009 at 3:12 pm
El nivel de tu comentario desmerece completamente tu opinión.

Comentario by Hervert — Septiembre 26, 2009 2:39 pm
Las corridas de toros son tercermundismo cultural. Ningún pueblo que pretenda ser civilizado puede permitir este tipo de espectáculos sangrientos y crueles. No se puede que a quienes no nos gustan los respetemos y ya, porque estamos hablando de SUFRIMIENTO, de maltrato de un ser que siente dolor!! Debemos erradicar la crueldad de nuestras tradiciones! Y cuanto antes, mejor para evolucionar!

Comentario by perla — Septiembre 26, 2009 2:43 pm
SIII!! EVOLUCIONEN O DESAPAREZCAN COMO LOS DINOSAURIOS!!NINGINA TRADICION O NEGOCIO POR ENCIMA DE LA RAZON!! QUE TAL REFERENTE PIZARRO!! ME DARÍA PENA DECIR QUE ESE ASESINO DE INDÍGENAS ES UN REFERENTE PARA DEFENDER LO QUE YO CREO BUENO Y DEFIENDO. PERU ANTITAURINO!!

Comentario by Hervert — Septiembre 26, 2009 2:51 pm
Antitaurina de corazon!!!detesto el maltrato a los animales, y Acho es una carniceria peor o igual que un camal, pero aca pagas para ver como estos carniceros acaban poco a poco con la vida de estos animalitos, un sufrimiendo desgarrador!

Comentario by Isabel — Septiembre 26, 2009 3:09 pm
Desgarrador e innecesario: pagar dinero y deleitarse cuando un ser vivo es torturado. Eso atenta contra la ecologia!! Chicos vayan mañana a la actividad de Peru Antitaurino:http://peruantitaurino.blogspot.com/2009/09/campana-de-recoleccion-de-firmas-lima.html

Luis

Comentario by Luis — Septiembre 26, 2009 3:15 pm
ME PARECE D ELO PEOR Q HAGAN ESO KON LOS ANIMALES OSEA A NADIE LE VA A GUSTAR Q HAGAN ESO KON EIOS PZ

Comentario by maricielo — Septiembre 26, 2009 3:18 pm
Oigan: Porque dicen que si nos les gustan las corridas entonces que no asistan?? Osea que tambien si no les gusta el terrorismo tambien solo lo ignoren sin quejarse?? En vez de decir eso, mejor digan que no es nada bueno torturar animales!!!! Ser indiferente con el pretexto de respetar la posicion de gente tonta es de gente tonta tambien!! O que dirian ustedes si torearan a su familia?? Mejor ayuden en lugar de tratar de quedar bien con todo la gente!!!!

Comentario by Armando Servin — Septiembre 26, 2009 3:58 pm
“Si existen hombres que excluyen a cualquiera de las criaturas de Dios del amparo de la compasión y la misericordia, existirán hombres que tratarán a sus hermanos de la misma manera.” San Francisco de Asis

Comentario by sandra riccio — Septiembre 26, 2009 4:05 pm
A mi no me gusta ver animales torturados ni masacrados. Pero lo que plantea Roger y el CAS no es una buena defensa de los derechos de los animales porque si se basan en la religion o lo que dice la biblia para luchar contra esa salvajada entonces otros pueden basarse en SU religion o SU libro sagrado donde Dios sí acepta la matanza de animales, ademas en otra parte de la biblia Dios acepta la matanza de animales para sacrificios o para alimento. Asi ya estamos como alfa y omega u otra sectas parecidas que se basan en cosas ajenas a los derechos de los animales para defenderlos. No se debe usar ni religion ni politica porque entonces creamos más bandos y la gente atea antitaurina entonces no tendran bases para defender su opinion?. Lo de las encuestas sí q es algo interesante pero lo malo que la ultima, la de DATUM es muy pobre, cuanto pagarian a DATUM por ese trabajo mal hecho? Y digo pobre porque el porcentaje de personas encuestadas no sobrepasa ni a las 6000 personas. Mejor juntar firmas y sobrepasar las 50,000 (se lograrian en 5 años aproximadamente)y con eso crear una Iniciativa Popular y pedir al congreso directamente la abolicion… aunque los congresos que tenemos…aggg! mejor enconmendarnos a sanguchito :))

Comentario by Maria — Septiembre 26, 2009 4:22 pm
Ese tipo de comentarios ya los conocemos. Se presentan como que no les gusta las corridas y luego dicen: “me siento hipócrita por comer carne, por eso no estoy en contra”. Busquen mejor forma de defender sus ideas. De este modo no engañan a nadie.¿Quién dice que nosotros nos basamos en la biblia para estar en contra de las corridas?. Otra cosa, ninguna religión del mundo acepta la masacre de inocentes animales. Demuéstrame lo contrario. Nosotros queremos demostrar que no es válido celebrar a Dios con la tortura pública de animales, pues prácticas como estas son diametralmente opuestas a cualquier fe que se precia de misericordiosa, en este caso creemos que la Iglesia Católica, en aras de la modernidad, debe pronunciarse al respecto y marcar distancia, para que unos cuantos inescrupulosos empresarios no sigan lucrando inmoralmente, tomando el nombre de Dios, de Jesús, de la Virgen y de los santos; así, sólo mantener tradiciones que aporten valores a nuestra sociedad y no las que destruyan su creación. Perú Antitaurino tiene muchos argumentos para estar a favor de la abolición de las corridas de toros, no nos compares con alguna secta.

Otra cosa, tal parece que no sabes que es una encuesta de opinión,pues si te das cuenta en la misma encuesta de DATUM se pregunta a las personas sobre otros temas como la aprobación a Yehude Simon, eso también es muy pobre?.

Ah, ahora tu además estadista eres adivina, ¿cómo sabes que vamos a demorar 5 años en juntar firmas?

Tu único propósito es , según tú, desanimarnos Lamentamos decirte que no lo lograrás. Además seguro que ese no es tu nombre, tú debes ser el mismo empresario taurino que tiene miedo al ver que su negocio va a desaparecer, pues según todas las encuestas la mayoría de mujeres están en contra de las corridas de toros.

Así es que mejor “María”, no te hagas la que no entiendes. Nosotros ya hemos debatido con Roca Rey, con Marcial Ayaipoma y otros más, así es que debo decir que es aburrido discutir con ustedes, pues no representan dignamente su posición. Qué pena!

Roger Torres Pando
Perú Antitaurino

Comentario by Roger Torres Pando — Septiembre 26, 2009 5:17 pm
Señor Jose Tomas, al igual que salude en su debido momento al señor Castillo, lo saludo a usted con mucho agrado de poder haber visto su primer comentario a favor de la tauromaquia, veo con un poco de desagrado que usted tome una frase que yo señale diciendo de mí “.. y él quien es” bueno mi querido y gentil señor Tomas, si a usted no le interesa el sacrificio de la vida de una Toro que aunque fuese el animal mas despreciado sobre la tierra, entonces a usted no le debe importar quien soy, lo que acá interesa es quienes apoyan a la sangrienta y desgarradora corrida de toros y quienes estamos en contra de dicha fiesta “CULTURA”, entre comillas porque podría ser cultura para algunos (especialmente para los españoles porque es de ellos esa tradición), y no de nosotros los peruanos a quienes nos impusieron soberbiamente sus “fantásticas tradiciones españolas”.

Distinguido señor Tomas, en primer lugar quiero decirle que en mi opinión y se que para mucho que piensan como yo y no los que disfrazan la salvajada, la delincuencia y los desmanes en hacer alboroto frente a la PLAZA DE ACHO, sabemos que el acto TAURINO en primera instancia no es CULTURA PERUANA (española puede ser aunque muchos de ellos están en contra también), en segundo lugar señor TOMAS, creo que mis ultimas palabras en la critica anterior al otro ilustre taurino, el señor CASTILLO, en la que dije: “Muchas Gracias por su atención y será hasta la próxima que vea que alguien diga que es lo que no es.”; si usted creía que a lo que me refería era esperar alguien que defienda mí posición, no es así, me refería que esperare leer algún comentario o escrito en donde defienda su posición al igual que lo hago yo, creo desde mi mas humilde punto de vista, usted no es el indicado para defender su posición, porque? se preguntara ofendido, seguramente, que un DON NADIE como dio a entender en su comentario, refiriéndose a mí; diga que usted no es el indicado, y no lo es lo vuelvo a repetir porque no fundamenta igual que muchos TAURINOS, el acto salvaje del asesinato de TOROS, simplemente lo disfrazan de CULTURA o de ARTE, pero ningún de los dos puede disfrazar la MUERTE en su totalidad.

Me quedo satisfecho de haber sido señalado en su crítica señor TOMAS, porque si usted cree que soy nadie, entonces no se hubiese tomado el tiempo de leer lo que escribí, al igual que nombro a otros cuantos jóvenes que piensan como yo: Rafael Mercado, Janet, claudia, EL JULI, Maria, etc. (se que ellos al igual que yo se sientes alagados que una eminencia del tema de la TAUROMAQUIA los haya nombrado en su critica).

Olvidaba la ultimo que usted escribió excelentísimo TAURINO señor TOMAS, quiero decir, desde mi mas humilde punto vista, que quienes deberían consultar con su PSIQUIATRA, como usted dijo que lo hagamos, debería ser usted y nos cuantos otros TAURINOS que no pueden defender su posición, sin tomar el tema como CULTURA. Ya que nosotros tratamos de fundamentar nuestro pensamiento, y sin faltar el respeto a nadie.

Muchas Gracias por su atención y con la aclaración del caso que creo, que fue usted señor TOMAS el único que no entendió y si no entendió debe haber sido porque lo leyó muy rápido, ya que no me queda duda que usted es una persona con alta educación, vuelvo a repetir que:

“será hasta la próxima que vea que alguien diga que es lo que no es.”

atte. Jair Cieza

Comentario by Jair Cieza — Septiembre 26, 2009 5:20 pm
Aunque sé que es una pérdida de tiempo seguir opinando en este foro, haré un último comentario. Está comprobado CIENTIFICAMENTE que el sufrimiento está asociado a la razón y los animales no razonan. Es absurdo pretender humanizar a los toros, el sufrimiento, la pena, la depresión, la melancolía, la alegría, etc. son sentimientos y sensaciones HUMANAS.
Te felicito por la iniciativa, Rebeca, este pudo haber sido un espacio para debatir de manera alturada y con argumentos sobre las corridas de toros, pero con gente como Hervert, Isabel y otros es inviable.

mutatismutandis Reply:
Septiembre 27th, 2009 at 11:40 pm
Gracias por participar y aportar. Vuelvo a repetir que creo que es importante conocer los puntos de vista ajenos, aún cuando no se está de acuerdo con ellos. Es más, sobre todo si no se está de acuerdo. Esa era la intención del post.

Espero que te pases por el blog en otra oportunidad.

Comentario by jose tomas — Septiembre 26, 2009 5:35 pm
Señor Jair Cieza, no había leído su comentario, reciba mis saludos que lo cortés no quita lo valiente.

El comentario que hice fue porque me pareció preocupante, por decir lo menos, que alguien se crea dueño absoluto de la verdad y se irrogue la potestad de decir qué es lo que es o no es. Efectivamente no me importa saber quién es usted ni tengo interés alguno en conocerlo, con leer sus comentarios basta y sobra.

Está en todo su derecho de hablar en el 2009 de las tradiciones que los españoles nos impusieron a los peruanos y decir que las corridas de toros (igual que la lengua en la que nos estamos comunicando o la religión) no es CULTURA PERUANA.
Si el único dueño de la verdad dice que no soy el indicado para defender mi posición, sólo me queda aceptarlo. No me ofende que DON NADIE, como usted se ha autodenominado, haga un comentario de este tipo, lo que me apena es que ya no pueda fundamentar mi posición puesto que he sido descalificado por usted.

Me tomé el tiempo de leer TODOS los comentarios, no sólo el suyo, y nombré a quienes me apabullaron con sus respetuosos “fundamentos”.

1. Toreros maricas… para empezar vístanse como hombres, y si no pueden, al menos intente pórtarse como tales y enfrenten al toro sólo con las armas con las que vinieron al mundo tal como hace el animal, o en su defecto coloquenle al toro un par de motosierras en los cuernos, para que sea mas interesante, y que gane el mejor…
Y para los ignorantes que disfrutan de la tauromaquia, dejen de poner como pretexto ese floro barato de que lo que ven es arte y cultura, porque ni ustedes se lo creen, sean mas bien lo suficientemente hombres (y mujeres) para aceptar que las corridas de toros les gustan simplemente porque son ruines, morbosos, perversos, egoístas y carentes de principios, y porque les importa un pepino el animal y su sufrimiento. El ser humano ha sido siempre capaz de sublimar y justificar las cosas mas horrendas creando filosofías hipócritas para intentar darle a sus acciones perversas un sentido; la tauromaquia es una de esas cosas, pero tambien la superaremos.
Comentario by Rafael Mercado

2. yo iría a las corridas de toros pero para ver toreros corneados
Comentario by Janet

3. Yo fui una vez a Acho, cuando aun corria el rosquete de Jose Mari (maricon) Manzanares, lo unico bueno de la corrida fue que el pobre animalito de Dios salio tan molesto y tenia las hastas tan abiertas que se engancho y se rompio el cuello. Murio instantaneamente. Despues me pare y me fui. Yo no podia se parte de esa masacre. A lo lejos se oian los oles que vitoreabar toda esa sarta de enfermos. No se como pueden aplaudir al maltrato animal mas espantoso despues de la matanza de los Calderones (tipo de delfin aballenado que hay en los mares de dinamarca). Se supone que hemos evolucionado, pero que paso con esto, seguimos siendo tan salvajes como hace 2000 años y pico cuando a la gente la metian en la arena para que se los comieran los leones, y como si fuera poco a los disque delincuentes los crucificaban, que fue, mierda, que fue………………………………………
Comentario by claudia

No me sorprende que para usted fundamentar vuestros pensamientos sin faltar el respeto a nadie sea esto.

Comentario by jose tomas — Septiembre 26, 2009 6:39 pm
Sr. Jose Tomas, con respecto a su comentario, con el cual discrepo rotundamente…
“Aunque sé que es una pérdida de tiempo seguir opinando en este foro, haré un último comentario. Está comprobado CIENTIFICAMENTE que el sufrimiento está asociado a la razón y los animales no razonan. Es absurdo pretender humanizar a los toros, el sufrimiento, la pena, la depresión, la melancolía, la alegría, etc. son sentimientos y sensaciones HUMANAS”
Dejeme decirle que esta muy equivocado, todo ser vivo, por mas pequeño e inferior al humano que este sea, tiene sensibilidad y obviamente sienten dolor valga la redundancia. Para su conocimiento existe una parte en el cerebro (en este caso) de todo animal llamada el area SOMATOESTESICA, que es la que percibe el dolor, no voy a darle una clase de anatomía veterinaria porque la verdad es bastante amplio y en fin… Se lo digo con tal certeza, los animales sienten! Asi que el argumento cientifico que Ud menciona referente a que el dolor en los animales esta asociado a la razon, esta completamente equivocado. Con todo respeto se lo digo yo, una estudiante de 6to ciclo de MEDICINA VETERINARIA.
Ahora no vaya a salir con que los Veterinarios matan para aprender y esas cosas porque veo que todo pequeño comentario es “analizado”. Si en algun momento se llega a sacrificar un animalito (entiendase por sacrificar aplicar una inyección tranquilizante para evitar el “DOLOR” y otra inyección que deja profundamente dormido al animal; también llamado eutanasia y que por cierto, el animalito es obtenido del centro antirrabico, es de descarte o en otras palabras, esta sentenciado por enfermedad, en fin diferentes motivos) es con el fin de conocer, aprender, y en un futuro salvar miles de vidas y ese sacrificio es justificado, tiene una JUSTIFICACION. Sacrificar un animal que sufre encerrado con los días contados con el fin de estudio, es muy distinto a matar un animal completamente sano por puro placer, suena fuerte pero Sr. Tomas, es la verdad.
Como comprenderá, por vocacion y AMOR a los animales es que estoy en completo desacuerdo con la matanza de toros a sangre fria por el simple hecho de demostrar la superioridad del hombre obvimente ante un ser inferior a el, si fuera de igual a igual sin armas que hieran no habria ningun problema pienso, y no habrían “valientes toreros” porque en este caso el toro es superior en fuerza, pero siendo en desventaja no creo que sea justo para el animal.
Comprato la opinión de una persona que también opinó…
Por que llegar a la matanza del animal??
Por que no solo realizar la corrida y punto, sin herir al animal?? Ni festejar el haberlo matado y luego ir exhibiendo sus orejas cortadas y esas cosas de muy mal gusto.
No comprendo cual es el goce tanto del torero como de la gente que asiste y se emociona al ver caido y derrotado al pobre animal??
Lo unico que no comprendo es la agresión y violencia para el animal, si solo se realizara la corrida sin dañar al toro ni mucho menos matarlo, podría haber un acuerdo entre Uds. los Taurinos y Nosotros los Antitaurinos.
Espero me pueda responder…
Con el debido respeto que Ud. exige…
Fiorlla.

Comentario by Fiorella — Septiembre 26, 2009 8:15 pm
Es una verguenza que la gente mas pudiente y con mayor educación disfrute tanto y apoye las corridas de toros, eso demuestra que el dinero no compra la integridad, la bondad y la inteligencia. Si a estas personas con mucho dinero les agrada ver la crueldad que cometen con seres indefensos, eso quiere decir que no tienen valores y no tienen perdón de Dios. Igual creo en el Karma y todos sus malas acciones las van a pagar tarde o temprano aqui en la tierra

Comentario by Silvia — Septiembre 26, 2009 8:31 pm
Señor Tomas, mando mis mas cordiales saludos, creo que por falta de tiempo, o simplemente por leer apurado usted se volvió a equivocar, el calificativo DON NADIE me lo puso usted, “que un DON NADIE como dio a entender en su comentario, refiriéndose a mí”, se da cuenta la diferencia?, disculpe si lo que vaya a decir suene un poco ofensivo, pero si usted no pudo entender lo que un simple estudiante de 19 años dice, entonces como puede darse el lujo de tratar de explicarnos porque esta bien o mal la corrida de toros, mi querido amigo señor TOMAS, bajo mi humilde punto de vista creo yo que usted esta confundiendo la sed de sangre con las ganas de ver un acto “cultural”, creo yo, que usted mas que ir a ver algo que según los taurinos es “tradicional” simplemente van a ver la muerte de un animal. Cada uno hace con su dinero lo que le da la gana, con su tiempo lo que le da la gana, pero con la vida ajena nadie tiene derecho alguno de atentar. Estoy 100% seguro distinguido señor Tomas que si fuese totalmente distinto, esto quiere decir que si se atenta contra la vida de algún familiar suyo, usted movería cielo y tierra en encontrar al asesino y que el peso de la ley caiga contra el, ahora tengo que aclarar que no me considero familiar de los animales, directamente, digo esto porque luego de que usted lea estoy, hará un comentario y posiblemente, sino hubiese aclarado, lo hubiese tomado como un punto en contra de mi parte. Yo me pongo a pensar si alguien de mi familia le pasa algo, yo haría todo por que se haga justicia, pero dígame usted señor Tomas, ya que usted defiende el acto TAURINO, no cree que al no poder defenderse los indefensos animales en el ruedo, esta mal que haya gente que tengamos que alzar nuestra voz de protesta para poder lograr una equidad? no cree usted que estamos en nuestro deber como ciudadanos de querer prohibir algo que atenta con la vida de los animales?. Señor Tomas, estoy seguro que su mentalidad en relación con el acto TAURINO no cambiara, pero déjeme decirle que estoy completamente seguro que nuestro pensamiento ANTI TAURINO tampoco cambiara. Puede que alguno de los simpatizantes nombrados en alguna critica anterior se hayan referido con palabras soeces que hayan herido su susceptibilidad, pero el dialogo el cual establecemos usted y yo, no lleva ningún insulto, ninguna lisura y mucho menos algún agravio en contra de los TAURINO o viceversa, lo único que yo digo es que para muchos de nosotros esta primero la vida de cualquier animal, antes que el goce de verlo sufrir, agonizar, fallecer y por ultimo ser despojado de algunas de sus partes físicas como “trofeo de guerra”. Dejeme decirle que apoyo a la señorita Fiorella en relación a que los animales sientes el dolor y sufren al igual que cualquiera de nosotros.

Agradezco una vez mas mi querido e ilustrado señor Tomas, espero no se sienta ofendido por alguna frase o palabra que haya escrito en este pequeño dialogo, pero esta con el mayor respeto que cualquier SER VIVO se merece.

Será hasta la próxima y éxitos.

atte. Jair Cieza

Comentario by Jair Cieza — Septiembre 26, 2009 8:54 pm
Señor Tomas olvide lo siguiente me parece una falta de respeto lo siguiente y bajo mi punto de vista esto es una malacrianza: “Si el único dueño de la verdad dice que no soy el indicado para defender mi posición, sólo me queda aceptarlo.”; en ningún momento me auto proclame dueño de la verdad y no pienso serlo.

Hablar de Religión impuesta por el Españoles no es hablar de muerte en pleno siglo XXI y hablar de LENGUA ESPAÑOLA tampoco es muerte!

Gracias

atte. Jair Cieza

Comentario by Jair Cieza — Septiembre 26, 2009 9:03 pm
La fiesta taurina es un espacio cultural donde un señor disfrazado de señorita (con traje ajustado, decorado, calzas y colita parada debajo) exita a otros señores que gritan, se exitan, ríen, transpiran y jadean al ritmo de sus contoneos.
Un espectáculo gay muy digno, si no fuera porque de puro reprimidos se esfuerzan en ocultar su mariconeada y se disfrazan de machos. Disfraz que cae a pedazos cuando se trata de un animal que es torturado y asesinado en pos de los contoneos del bailarín de ballet de trasero redondeado, de pose femenina, y de ropaje casi de burdel.
Señores: para ser puto hay que ser muy macho. Sean machos, ponganse los tacones altos, las falditas, maquillense con rouge colorado brillante, depílense y salgan a matar de amor a esos señores que jadearon al repetir su nombre.
Ya no tiene sentido ocultar nada. Ya ocurrió el destape, ya no se juzga a la homosexualidad, ya la cabeza de la gente está mas abierta, ya no es preciso disfrazar tanto, y menos si es a costa de la tortura seguida de asesinaro.
Hagan de las “corridas de toros” (”corridas” como popularmente se llama en España al orgasmo)corridas de hombres. Y sean felices.

mutatismutandis Reply:
Septiembre 27th, 2009 at 11:30 pm
¿Ya no se juzga la homosexualidad, dices? Si eso fuera cierto, no tratarías de ridiculizar a los taurinos llamándoles gays. No entiendo por qué tienes que meter la homosexualidad en el tema, y tampoco entiendo tus conceptos de “macho” y “gay”. Parece que “la cabeza de la gente” no está “más abierta” después de todo.

Comentario by MICAELA — Septiembre 26, 2009 10:57 pm
He leido por casi una hora los comentarios acerca de este articulo, y la verdad si te pones analizar probablemete podriamos decir que muchos de ellos tienen la “razon”. Los que afirman que es una cuestion de tradicion cultual, puede ser ser cierto, es importante valorar las tradiciones culturales de los pueblos. Los que hablan de cuestiones religiosas, tambien, todas las religiones y creencias se respetan. Los que comparan el sacrificio (por no decir asesinato) de los toros en el ruedo con los camales de donde sale la carne que alimentara a la mayoria de los peruanos tambien es aceptable por que a resumidas cuentas tanto los toros en el ruedo como las vacas en el camal acaban muertas.Los que hablan de pasion y adrenalina por las corridas… bueno, este es un pais libre, la gente puede sentir cualquier cosa y no tenemos derecho a juzgarla. El unico problema con todo esto es que los grandes defensores de las corridas de toros ven las cosas desde un conveniente punto de vista, los que hablan de cultura, de que cultura? nuestra cultura? estas son costumbres de un Pais extrangero, sin mencionar que hay tradiciones y tradiciones. Me pregunto si en Roma los leones se siguen comiendo a los Cristianos? Porque por si no lo saben esta era una tradicion y parte importane de la cultura en el Imperio Romano. Los que pretenden usar la Biblia como excusa para la matanza de animales, dejenme decirles que la Biblia a travez de los anos ha sido totalmente mal interpretada por los humanos a conveniencia de crear un sin numero de religiones y sectas. ( si queremos discutir acerca de esto no acabariomos nunca). Los que pretenden comparar la masacre de toros en el consumo humano de carne, que puedo decir, es parte de el circulo de vida y no estoy hablando de la “tradicion de comer carne” estoy hablando de la necesidad que tiene el cuerpo humano de alimentarse (se que los vegetarionos discreparan, pero este tambien seria un largo tema a discutir). El fondo de esto es que se pueden encontrar mil pretextos o argumentos como el de el primer comentario ” al que no le guste que no vaya” que comentario tan pequeno, bueno, nosotros protestamos porque creemos fervientemente que estamos en la razon y “al que no le guste que se no comente”. Otra persona reclama porque la encuesta de este ano refleja un incremento de 6%, lo que significa un cambio del 14% al 20%. Esto quiere decir que de cada 10 peruanos solo a 2 les gusta las corridas, y probablemente uno de esos dos son de los que se creen muy “pitucos” y que la unica razon que los mueve a ir a una de esas barbaries es ver si ven a alguien famoso, por aparentar, o por si tiene suerte y ve su foto aparecer en un periodico… Si yo fuera tu, ni mencionaria los porcentajes ( no te favorece para nada, creeme).
Es increible como la gente que se ve perdida en argumentos ante las respuestas de los defensores de esta noble causa solo dan patadas de ahogado diciendo que este foro no conduce a nada y que es una perdida de tiempo, como los de el Sr Tomas ( con todo respeto) quien afirma que esta CIENTIFICAMENTE COMPROBADO que los animales no sienten dolor… ja!! y luego una casi doctora veterinaria le calla la boca en dos lineas con verdaderos argumentos medicos. Otros dicen quel disfrutan la “Fiesta Taurina” y que los dejen en paz, que son personas pasivas y que nosostros los defensores somos agresivos. Los defensores de los toros gente agresiva? los que no quieren ver morir animales inocentes en una lucha totalmente desigual, nosotros agresivos, los que queremos que esta terrible e infame injusticia en contra de los que no pueden hablar para defenderse por ellos mismos. Sugiero humildemente que los que consideren que son personas pasivas y pagan por ver sangre inocente correr por un ruedo consulten con un buen psiquiatra, esos pensamientos y obscuros sentimientos escondidos pueden ser muy pero muy peligrosos.
Siglos atras los blancos tenian esclavos negros como propiedad, tradicion, costumbre como lo que fuera, a los cuales regalaban, mataba, violaban, masacraban y era totalmente aceptado por la gente y los gobiernos y cabe decir que ellos podian hablar para defenderse. Sin embargo a Dios gracias tamana injusticia acabo.( No me tomen a mal que no es mi intencion compara a la gente de color con los Toros, la comparasion es solo por la injusta situacion) Lo que qiuiero decir con esto es que por mas que se hable de este tema los amantes de la “tradicion taurina” tiene que entender que las cosas que estan equivocadas obligadamente tienen que cambiar a travez del tiempo cuando. El final de las corridas eventualmente llegara ( por lo menos al Peru) Las cosas erroneas no pueden estar erroneas para simpre. No me cabe en la cabeza que algun ser humano normal mentalmente pueda disfrutar ver a un animal sobrio y bravio como un toro caer tendido al ruedo banado en sangre, solo hace falta ver los ojos del animal mirando desconcertado, lleno de dolor, agonizando humillado ante un poco de gente gritando incoherente y aplaudiendo al ver como muere.
Las encuestas lo dicen, son muy pocos los que aun gozan con tamanas masacres publicas.

Siceramente

Cecilia Osco

mutatismutandis Reply:
Septiembre 27th, 2009 at 11:37 pm
Gracias por tan equilibrado comentario, Cecilia. Y por tomarte el tiempo de leer todos los demás!

Comentario by cecilia Osco — Septiembre 27, 2009 2:14 am
Srta. Fiorella, la discrepancia con argumentos es saludable y muchas veces enriquecedora.
No puedo rebatir sus afirmaciones puesto que no tengo los conocimientos necesarios, sé que algunos colegas suyos han realizado estudios que indican lo contrario, pero no los conozco a profundidad y tengo por costumbre no opinar sobre lo que no sé. Permítame aclararle que en ningún momento dije que el dolor en los animales está asociado a la razón, me referí al sufrimiento y siendo usted estudiante de medicina veterinaria, debe saber mejor que yo que el sufrimiento es una condición humana. Los humanos tendemos a extrapolar nuestros sentimientos a los animales, lo que no implica que por ello un toro o un jabalí sufra o se ponga melancólico por amor… Y si para salvar miles de vidas en un futuro hay que sacrificar a un animal, no seré yo quien diga que no debe hacerse.
Entiendo perfectamente su posición y me parece razonable, lo que no entienden los antis (y no me refiero a usted) es que los aficionados no vamos a la plaza a ver sangre, es la parte más desagradable de una corrida, los amantes de la tauromaquia gozamos cuando un torero es capaz de crear, con la muleta o el capote, momentos de gran plasticidad, estética y una belleza incomparables. Claro que se pueden realizar corridas incruentas como en Portugal, al menos yo iría feliz de la vida.
Respetuosamente,
JT

Comentario by jose tomas — Septiembre 27, 2009 6:08 am
Señor Cieza, le retribuyo el cordial saludo.
El que se ha vuelto a equivocar es usted, el calificativo DON NADIE es una creación suya, yo me limité a preguntar “y él quién es?”, si usted interpreta mi pregunta y encima le da un nombre, no es mi problema. Ahora se califica de “simple” estudiante, espero que después no diga que menosprecio su condición de estudiante. Que usted tenga 19 años y yo 27 no es un impedimento para entendernos, claro que si pretende que adivine las interpretaciones que hace se complican las cosas. Otra prueba de que no lee o no entiende bien lo que escribo es que me dice que no puedo darme el lujo de tratar de explicar por qué está bien o mal que hayan corridas de toros. En ningún momento he emitido un juicio de valor sobre las corridas de toros. Le sugiero, con todo respeto, que antes de contestar lea bien y trate de entender.
No pierda su tiempo comentando lo que cree sobre mi afición, francamente no me interesa, su hubiera sido el caso le hubiese pedido su opinión. Me parece muy bien que haya gente que defienda a los indefensos animales y que busque que exista una equidad entre los animales y los humanos. También me parece bien que mantenga su pensamiento anti taurino.
No me he sentido ofendido por ninguno de sus comentarios, lamento que usted sí se haya ofendido. Obviamente usted no es el dueño de la verdad, pero no puede ser tan soberbio de despedirse diciendo “hasta la próxima que vea que alguien diga que es lo que no es”, como si su opinión tuviera más valor que la de los demás.
Exitos y suerte.
JT

Comentario by jose tomas — Septiembre 27, 2009 7:06 am
Señor Tomas, supuse que había quedado claro lo que supuestamente usted interpreto como soberbia no lo era, pero bueno creo que no es así y espero tenga a bien darle una leída nuevamente a algún comentario que hice con anterioridad en el cual ponía en claro que no lo hacia de esa manera.

Si puse que soy un simple estudiante, lo puse porque siento que aún no sé todo lo que debería saber, y que para eso estudio, para aprender. Y me dirijo a usted siempre con respeto porque suponía que usted era mayor y por ende bien instruido en el tema taurino y con una buena educación, ya que para poder entrar a ver uno de esos espectáculos se tiene que tener mucho dinero, y si no me equivoco normalmente los que tienen mas dinero que los demás son los que tienen más posibilidades de estudiar.

Bueno señor Tomas, dejo en claro, una vez más, mi postura anti taurina, y respeto la suya pero no la comparto. Fue un gusto saber que hay gente como usted que apoya la TAUROMAQUIA y que también alguno de usted nos satanizan, por protestar, es cierto que alguno puedo haber roto alto, pero no siempre son los verdaderos ANTI TAURINOS sino son gente inescrupulosa que lo único que quiere es hacer desmanes y la culpa cae sobre nosotros.

Muchas Gracias, y será hasta la próxima!

Comentario by Jair Cieza — Septiembre 27, 2009 11:01 am
Lo dicta la conciencia, lo dice la razón y lo confirman las encuestas. Las corridas de toros son la mayor verguenza de la humanidad.

Comentario by Fundacin Proyecto Etica Animal y ambiental — Septiembre 27, 2009 2:39 pm
Me parece una vez más que los fundamentos de defensa de las corridas no son para nada contundentes, siempre tratando de justificar la violencia con la violencia, unas muertes con otras muertes, que pobreza porque no vamos a lo concreto con todo respeto señores tauromacos:
falta de argumentos de los activistas no creo hay muchos entre ellos el sufrimiento pre durante y posterior al ruedo de los toros que con teorías extrañas nos quieren convencer que no es cierto que el toro sufre.
son una minoría aunque no les parezca y no solo en Perú en mi país Ecuador las corridas nunca tienen acogida y están siendo fuertemente cuestionadas y por estadísticas de CEDATOS se ha determinado el minísculo grupo que se deleita con la sangre y la tortura.
Estas prácticas nos envilecen como seres humanos pues si lo que supuestamente nos caracteríza es nuestra razón y humanidad y entonces???
Estas “”"tradiciones culturales”"”" fueron y serán una imposición y una injusticia y entonces las injusticias se respetan?????
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Y MIL VECES NOOOOOOOOOOOOOOO
LAS PROTESTAS NO SE DETENDRAN HASTA LA ABOLICIÓN NOS HAREMOS SENTIR

Comentario by Claudia Izquierdo — Septiembre 27, 2009 6:56 pm
Esta sarta de sanganos jodiendo al resto de personas! Hagan con su vida lo que quieran pero porque quieren prohibir a otros que celebren su fiesta?

En el mundo señores lo que està primando es la TOLERANCIA, no la prohibiciòn… eso dejenselo para los militares y sus dictaduras.

Como alguièn dijo arriba, que hipocritas estos sanganos que luego de protestar se embuten un buen pollo a la brasa, o su pancita de carretilla

SE TRAGAN A LOS TOROS QUE DICEN DEFENDER!

Y SI LOS ACTIVISTAS NO LO HACEN, QUE IMPORTAN SON EL 0.0003% (4 GATOS) DE TODOS LOS QUE ESTAN EN CONTRA. A ESA MASA DE GENTE LE IMPORTA UN CARAJO LOS TOROS, IGUAL SE LOS COMEN Y SE LOS COMERAN…

POR ESO PARA QUE DEMONIOS PROHIBIR…?

QUE PROHIBAN TODO DE UNA VEZ EL CEVICHE, LAS CURTIEMBRES Y LOS TOROS.

SI NO ES ASI, DEJEN DE JODERME LAS BOLAS Y VALLAN A FREIR POLLOS

Comentario by turco — Septiembre 27, 2009 7:41 pm
PERU ANTITAURINO… EL PROXIMO FRACASO

Hace unos 5 años aparecio en escena Escardo Steck. Como nunca hizo una gran campaña por TODOS lados Panorama y otros medios incautos para lograr 100,000 firmas para octubre de 2004.

el fracaso fue TOTAL, FRACASARON NO LLEGARON NI A 25,000 o SEGURO QUE TODAVIA LAS SIGUEN JUNTANDO. JAJAJAJ…ya pasaron 5 años y las 100,000 firmas???

ENtre CUTERVO, ACHO, CELENDIN Y (EN UN0S 10 DIAS HUBIERON MAS DE 120,000 PERSONAS SENTADAS) O SEA CAGARON A LOS ANTIS SIN NINGUN ESFUERZO.

IGUAL EN ACHO, EN LAS CALLES PROTESTA LOS MISMO 200 COJUDOS DE HACE 10 AÑOS (DEBEN ESTAR FRUSTRADOS YA O SEGURON AHORA COMIENZAN A MATAR ANIMALES COMO LA INSIGNE ANIMALISTA QUE ASESINABA PERRITOS Y QUE SALIO EN LA TV HACE UNA SEMANA).

En la plaza de Acho, sentados, unos 8,000. El dìa que lleven 8,000 personas, o siquiera 2000. Ahi hablamos

O

Comentario by turco — Septiembre 27, 2009 7:48 pm
Señores buenas noches, opino que la diferencia es saludable y los argumentos son validos por ambos lados. Lo que no veo de ninguna manera, es que unos pretendan prohibir a otros. Las leyes no pueden discriminar. Y una prohibiciòn seria discriminaciòn. Primero porque los toros quieranlo o no es una expresion de la cultura peruana. Y segundo porque desde una perspectiva animal, se estària diferenciando entre animales. Para los pescaditos no habria derecho a vivir y para los toros si.

Lo mas curioso es que si prohiben. Todos los toros de lidia automaticamente moririan porque los ganaderos no los van a criar para adornar los jardines. Y el estado no va a crear un zoologico especial.

asi que esto de la prohibicion es una gran tonteria, porque al final la muerte se darà

saludos

Comentario by Juan Solis — Septiembre 27, 2009 7:54 pm
OTRO PERFECTO IGNORANTE SIN NIVEL CULTURAL ALGUNO DICE QUE LOS TOROS Y LOS GALLOS SE MANTIENE POR LA ELITE.

COMO PUEDE HABER TANTO INCULTO QUE IGNORE QUE TOROS Y GALLOS SON EXPRESIONES INMENSAMENTE POPULARES EN LOS PUEBLOS DEL INTERIOR DEL PERU????

QUE RIZO PATRON O BENAVIDES VA A VER TOROS A HUAMACHUCO???

PARA BURROS LOS ANIMALISTAS

Comentario by TURCO — Septiembre 27, 2009 7:59 pm
RESPETO
Justamente esa palabrita que están utilizando es la indicada… dicen: “que respeten los gustos de cada uno; si no le gusta que no vaya pero que respete al que si le gusta; etc”
Y A LOS TOROS QUIEN LOS RESPETA??? quién respeta SUS VIDAS??? (y ya no estamos hablando de respetar una opinión sino de respetar una vida)
Por qué se utiliza la vida de estos seres para “divertirse”? Qué trauma tan “morboso” hace que una persona se “divierta” con el sufrimiento de otro ser???
Puedo llegar a entender que se mate a un animal por alimento o abrigo…pero solo por diversión??? Jamás podré comprenderlo, ya que pienso que la misión de los seres humanos en el mundo es la de “evolucionar”, pero la evolución no se trata de avances científico o médicos. La evolución, a mi entender, es lograr un desarrollo ético tal que podamos vivir en armonía con nosotros mismos y con el medio que nos rodea, incluyendo mantener un balance entre el medio ambiente, que tanto hemos estado modificando y perjudicando
O acaso alguien cree que la misión del ser humano es la de acabarse todo el planeta???
No sólo se trata de RESPETO, sino también de COMPASIÓN y sobre todo de AMOR, y hay varios millones de humanos que carecen de esos valores
Señores: comencemos por inculcarles estos valores a los niños de hoy para que mañana sean aplicados, y no perdamos el tiempo tratando de convencer a adultos traumatizados con la violencia
A pesar de que es algo muy difícil, YO TODOS LOS DIAS INTENTO RESPETAR Y AMAR A TODOS LOS SERES QUE SON MIS VECINOS EN ESTE MUNDO, Y NO SOLO ME COMPADEZCO DE LOS QUE SUFREN, SINO QUE INTENTO BRINDARLES MI AYUDA EN TODO LO PUEDA
Les deseo a los lectores que puedan evolucionar…
Saludos, Ana

Comentario by Ana — Septiembre 27, 2009 8:24 pm
Que pena me dan señores TAURINOS especialmente el que se hace llamar “TURCO”, 1ero.- nadie agredio a nadie verbalmente, 2do.- para juan solis, decirle que coja su diccionario y busque el termino CULTURA, 3ero.- dirijanse a los demás con respeto amigos taurinos nadie agredio a nadie!

Adios!

Comentario by AntiTaurino — Septiembre 27, 2009 8:33 pm
no mas sangre no mas coridas no mas muertes no mas …..peru antitaurino ¡¡¡¡¡

Comentario by kevinloko — Septiembre 27, 2009 9:46 pm
no entiendo y nunca lograré comprender.¿cómo un acto tan cruel puede tratar d ser ocultado tras los términos d “acto cultural”?… tampoco entenderé jamás..ese PLACER ENFERMIZO que experimentan las personas que acuden.. los que disfrutan con SADISMO como un ser vivo esta sufriendo al ser asesinado CRUELMENTE .. encontrar “arte”,”belleza” y valores en este acto..es IMPOSIBLE, así como en cada acto donde se torture un animal.. todos tenemos derechos,ELLOS NO SON INFERIORES A NOSOTROS SOLO POR NO SER DE NUESTRA ESPECIE .sienten igual que nosotros, MERECEN RESPETO..IGUAL QUE TODO SER VIVO.. TIENE DERECHO A VIVIR!.

Comentario by vane — Septiembre 27, 2009 11:03 pm
Según la Fundación Proyecto Etica Animal y ambiental las corridas de toros son la mayor verguenza de la humanidad. Y las guerras, la corrupción, la destrucción de la capa de ozono gracias a las grandes empresas? Eso hay que aplaudirlo? Por favor!!! Menos fanatismo y más sensatez.

Srta. Izquierdo, si no es mucho pedir me podría explicar en qué consiste el sufrimiento PRE y, sobre todo, POSTERIOR al ruedo de los toros???
Es FALSO que en Ecuador las corridas no tengan acogida, he tenido la oportunidad de ir a Quito el 2007 y 2008 y la plaza de Iñaquito reventaba de gente. Proteste todo lo que quiera, pero sin faltar a la verdad.

Comentario by jose tomas — Septiembre 27, 2009 11:21 pm
Es increíble, que algo tan evidente como es el sadismo, la tortura, el crimen, etc., pueda ser considerado “tradición”, “arte”, “cultura”… y los demás argumentos, que el toro no sufre, que para eso nació, que si acaso no hay libertad de expresión, que si no nos gusta que no vayamos, etc., Y para colmo la mayoría de estos espectáculos están subvencionados con nuestros impuestos. ES EL COLMO. Miren punta de sádicos, que acaso no saben, que TORTURA más SILENCIO es COMPLICIDAD. Así es que no vamos a descansar, hasta no ver PROHIBIDAS, todas sus manifestaciones “CULTURALES”
La vegana Luisa Tere

Comentario by Luisa Tere Ruenes — Septiembre 28, 2009 12:38 am
ME TANTA PENA LA TORTURA QUE LE DAN A ESTOS ANIMALES NO HAY PRETEXTO PRA NINGUNA CELEBRACIÓN,DIOS CREO CON TANTO AMOR AL SER HUMANO Y A TODA SU NATURALEZA,RESPETEMOS SI TANTO NOS DECIMOS SER CATÓLICOS,CREO Q EL SR. DE LOS MILAGROS PRECISAMENTE X SER MILAGRO NO APROBARÍA ESTAS TORTURAS.

Comentario by ROSA — Septiembre 28, 2009 4:10 pm
Porque no buscan el respeto a los toros en los camales donde mueren 99.999999% de los toros para satisfacer gustitos no taurinos.

Por què joden tanto por el 0.00000001% Esta es la gran estupidez!

Comentario by Santiago — Septiembre 28, 2009 6:07 pm
El mismo diccionario a que dicen que busquemos la definicion de cultura, define a la tauromaquia como el arte de lidiar reses.

Comentario by Santiago — Septiembre 28, 2009 6:10 pm
Sadismo, crimen, tortura…. Mejor porque no nos dicen Nazis, violadores de menores, parricidas o lo peor.Esto es tan ridiculo que da risa.

Otro habla de verguenza cultural. Los premios nobel de literatura Octavio Paz, Garcìa Marquez o Camilo Josè Cela fueron grandes aficionados. Seràn incultos ellos? O existe un grupo de manipuladores ignorantes que quieren vender que la tauromaquia es de incultos.

Comentario by Santiago — Septiembre 28, 2009 6:14 pm
La cosa es breve: Alguien dijo:

“Las manifestaciones culturales son deversas desde hace muchos años, es cierto. Sin embargo muchas de ellas han quedado superadas por la evolución de la humanidad.”

Dejen que la humanidad evolucione libremente, si los la manifestacion cultural taurina tienen marcado desaparecer, lo haràn el dia queya no vayan personas a la plaza. Y si siguen yendo sera por que tiene vigencia.

Lo que no se puede es intervenir y querer privar a las personas a traves de una prohibiciòn arbitraria y prepotente, seguir practicando su tradicion cultural.

Por eso por mas de que la poblacion de francia(pais mas avanzados en politica cultural) es de 80 millones de personas. El estado respeta la tradicion cultural taurina que representa un colectivo de 3 millones o sea menos del 5% de la poblacion.

Aqui las encuestas no juegan, son referenciales. Nada mas.

Finalmente esta ideas animalistas son ideas foraneas que quieren destruir una expresion cultural peruana. Esto es lo que esta pesimo.

Saludos,

Chino Perez

Comentario by Chino Perez — Septiembre 28, 2009 6:27 pm
Las corridas de toros generan puestos de trabajo para miles de peruanos, si se prohiben de que van a vivir todas esas familias?

Esta es otra arista que se tiene que ver. En lo personal las prohibiciones y la arbitrariedad no son parte de la modernidad ni de la cultura que los antis dicen proclamar.

Si son tan cultos aprendan a respetar a los demas.

Comentario by Adamo — Septiembre 28, 2009 6:36 pm
Respecto al comentario: “Si no les gusta no vayan, si no les gusta eso no les da derecho a imponer su posición y dejarnos sin Fiesta. He dicho! Ja!” solo puedo de cir que NO ES EL SÓLO HECHO DE NO IR POR QUE NO NOS GUSTE, ESTAMOS TRABAJANDO PARA QUE SE ERRADIQUEN POR QUE AHI HAY EL INTERES DE PROTEGER LA VIDA E INTEGRIDAD FISICA DEL TORO. NO ES UNA MERA DECISIÓN DE NO IR, ES EL PROBLEMA DE ABOLIR ESTA TRADICION HORRIBLE Y LO VAMOS A LOGRAR. Es igual la respuesta que dan los pedofilos, “si no les gusta la porniografia infantil… no la vean”. NO SEÑORES, NO NOS LIMITAMOS A NO IR SINO A DETENER ESAS BARBARIDADES ANACRONICAS.

Comentario by Giselle — Septiembre 28, 2009 7:51 pm
Me dan risa los taurinos la verdad. Alguien escribió: “Finalmente esta ideas animalistas son ideas foraneas que quieren destruir una expresion cultural peruana. Esto es lo que esta pesimo.” Se ve que no han leido anda de teorias morales ni de bioética… en que te basas para decir que el pensamiento animalista es foráneo? No es foráneo, viene de esa raciocinio de pensar y hacer un analisis sobre la discriminación por especie, la cual, en tanto discriminación, debe erradicarse.
Otra persona escribió: “Los premios nobel de literatura Octavio Paz, Garcìa Marquez o Camilo Josè Cela fueron grandes aficionados. Seràn incultos ellos?”, no no creo que fueran incultos pero si carecian de ética, muchas personas inteligentes pueden llegar a ser personas crueles, insensibles o bien, ser personas sensibles, pues bien si dichos autores gustaban de la tauromaquia, es que no veian el sufrimiento de ese ser, por lo tanto, en ese aspecto no tuvieron ética aunque hayan sido muy cultos. Ejemplos de personas que están en contra de la tauromaquia también existen: Milan Kundera, Victor Hugo, Albert Einstein, Leon Tolstoi, Arthur Schopenhauer, San Francisco de Asís, Albert Schweitzer etc…
Les dejo una frase de Milan Kundera:

“La verdadera bondad del hombre sólo puede manifestarse con absoluta limpieza y libertad en relación
con quien no representa fuerza alguna. La verdadera prueba de la moralidad de la humanidad, la más honda (situada a tal profundidad que escapa a nuestra percepción), radica en su relación con aquéllos que están a su merced : los animales.
Y aquí fue donde se produjo la debacle fundamental del hombre, tan fundamental que de ella se derivan todas las demás”

Una de Arthur Schopenhauer:

“La conmiseración con los animales está íntimamente ligada con la bondad de carácter,
de tal suerte que se puede afirmar seguro que quien es cruel con los animales, no puede ser buena persona”

Comentario by Ale — Septiembre 28, 2009 8:12 pm
LA LLAMADA FIESTA BRAVA DEBE DESAPARECER. LA GENTE QUE GUSTA DE ESTE ESPECTÁCULO CRUEL ES GENTE ENFERMA QUE NO EVOLUCIONARÁ JAMÁS. AFORTUNADAMENTE SOMOS LA MAYORÍA A QUIENES NOS DESAGRADA ESA ACTIVIDAD CRUEL Y MALIGNA. ESTOY SEGURA QUE PRONTO DESAPARECERÁ ESA TONTA TRADICIÓN.. QUE ASÍ SEA !!

Comentario by ADA PEDERZOLI — Septiembre 28, 2009 8:12 pm
Si algún día erradican las corridas de toros para proteger la vida y la integridad física de estos bravos animales, lo único que lograrán es que se extinga una especie.

Me pregunto en qué se basa una anti para decir que el pensamiento animalista no es foráneo? Podría citar a los científicos o filósofos peruanos que crearon esta corriente de pensamiento? La misma persona se permite decir que Octavio Paz, García Márquez y Camilo José Cela carecían de ética!!! El fanatismo ciega a la gente. Me parece lógico que Milan Kundera, Victor Hugo, Albert Einstein, Leon Tolstoi, Arthur Schopenhauer, San Francisco de Asís o Albert Schweitzer estén en contra de algo tan lejano e incomprensible para ellos.

Les dejo algunas frases de gente ilustre:

“Sólo cuando el hombre haya superado a la muerte y lo imprevisible no exista, morirá la fiesta de los toros y se perderá en el reino de la utopia; y el dios mitológico encarnado en el toro de lidia derramará vanamente su sangre en la alcantarilla de un lúgubre matadero de reses.” (Jaques Cousteau)

“Los toros son la fiesta más culta que hay hoy en el mundo.” (Federico García Lorca)

“Si nuestro teatro tuviese el temblor de las fiestas de toros, sería magnífico. Si hubiese sabido transportar esa violencia estética, sería un teatro heroico como La Iliada… Una corrida de toros es algo muy hermoso”. (Ramón María del Valle-Inclán)

“Es moral lo que hace que uno se sienta bien, inmoral lo que hace que uno se sienta mal. Juzgadas según estos criterios morales que no trato de defender, las corridas de toros son muy morales para mí.” (Ernest Hemingway)

“La historia del toreo está ligada a la de España, tanto que sin conocer la primera, resultará imposible comprender la segunda.” (José Ortega y Gasset)

“El toreo es un doble ejercicio físico metafísico de integración espiritual en el que se valora el significado de lo humano heroicamente o puramente: en cuerpo y alma, aparentemente inmortal.” (José Bergamín)

“No puede comprender bien la historia de España quien no haya construido, con rigurosa construcción, la historia de las corridas de toros.” (José Ortega y Gasset)

“El toreo es el único arte que juega con la muerte.” (Henry de Montherland)

Comentario by jose tomas — Septiembre 28, 2009 8:43 pm
La vida es UNA, la muerte también lo es porque a pesar de los laberintos simbólicos, humanos, posteriores, que enaltezcan o rechacen el ser vivo que fue, la pérdida de la vida es la misma. Si además es arrebatada con violencia, la cuestión no está en el arte del evento sino en el fin, así como la cosa no es determinar si los animales no humanos tienen derechos, sino saber que ellos sufren.
¿Para qué continuar el sufrimiento en el mundo si ya tanto hay?
Respeto, amor, vida.
Saludos a todos.

Comentario by Rebeca Steinberg — Septiembre 29, 2009 2:08 pm
JOSE TOMAS: No es necesario ver la nacionalidad de los fundadores del ecologismos, basta saber que las corridas de toros fueron el signo distintivo de esta ciudad por mas de 400 años. Este hecho como la aprobaciòn durante siglos es una muestra de que la prohibiciòn es un idea foranea.

quien demonios son estos sujetos pàra querer prohibir y romper nuestro patrimonio cultural?

Esto tiene un nombre y se llama “violencia cultural”. 4 pseudo “inteligentes” que vieron discovery channel o cualquier otra estupidez. Y todavìa dicen que Garcia Marques no tiene etica. Los unicos que no tienen etica son esos delincuentes animalistas que tiran piedras en sus protestas, no solo en lima sino en españa y otros paises. Esa es su historia por mas que ahora que tienen exposiciòn en los medios vengan a disfrazarse de palomitas.

NEGOCIANTES QUE LUCRAN A COSTA DE LOS ANIMALES.

Comentario by salomon — Septiembre 29, 2009 6:56 pm
Nombre de otros incultos, malditos, salvajes y miserables peruanos amante de los toros(segun los “inteligentisimos” defensores de los animales:

FERNANDO BELAUNDE TERRY
FEDERICO SALAZAR
PPK
JOSE ANTONIO DEL BUSTO
AGUSTIN DE LA PUENTE
MAX HERNANDEZ
GUSTAVO GORRITI
BARRANTES LINGAN
RAUL VARGAS
MARIO VARGAS LLOSA
BRYCE ECHENIQUE
GERARDO CHAVEZ
FERNANDO DE SZYSZLO
RAMIRO LLONA
CAMINO BRENT
SABOGAL

ES INCREIBLE COMO ESTOS ANIMALEROS PUEDEN SER TAN IGNORANTES Y PRETENDER HACER CREER A LA GENTE QUE TOROS IGUAL BARBARIE.

MEJOR PORQUE NO HABLAN DE LA SALVAJE ANIMALERA DE ANIMAZUL, MUY ASIDUA CONCURRENTE DE LAS MANIFESTACIONES ANTI TAURINAS EN ACHO Y LIMA, QUE MATABA MISERABLEMENTE PERRITOS EN MIRAFLORES.

Comentario by REDENTOR — Septiembre 29, 2009 7:02 pm
Yo voy a los toros en España desde hace años y jamas he visto nada que se relacione con barbarie, salvajismo ni tortura.

Solo es un espectaculo complejo en el que el toro corre libremente por la plaza y tiene la posibilidad permanente de matar al torero. Jamas he sabido que en una tortura, la victima tenga la posibilidad de atacar y matar al agresor.

Comentario by Santiago Almeria — Septiembre 29, 2009 7:06 pm
Yo defiendo las corridas de toros porque forman parte de nuestra cultura peruana, es parte de neustro legado español, como tambièn tenemos andino.

No existe razon para prohibirla, la muerte animal no es argumento. Porque millones de animales mueren diariamente para fines humanos, tan validos como los toros, y nadie piensa o propone prohibirlos.

Es simple, el que no quiere o no le gusta no va y punto.

Saludos cordiales

Comentario by roberto lanfranco — Septiembre 29, 2009 8:16 pm
PUES UNA VEZ MÁS COMPRUEBO QUE LAS PERSONAS QUE GUSTAN DE ESTA PERFECTA MATANZA, LLEVAN LA VIOLENCIA EN SUS VENAS COMO NO TIENEN ARGUMENTOS USAN EL INSULTO PUES SEPAN QUE AL HACERLO UDS SE DEGRADAN COMO SERES HUMANOS ASÍ COMO CUANDO GOZAN DEL SUFRIMIENTO AJENO, ES CULTURA DA TRABAJO QUE POBREZA SEÑORES TAUROMACOS LAS ESTADÍSTICAS LO DICEN NO QUIERAN IMPONER SUS “GUSTOS” A LA MAYORÍA UNA VEZ LAS INJUSTICIAS NO SE RESPETAN NI SE RESPETARÁN JAMÁS.

Comentario by Claudia Izquierdo — Septiembre 29, 2009 11:43 pm
y primero sepan que las organizaciones de defensa animal luchan por todos los animales y no solo por ellos sino por la naturaleza y por la supervivencia de la especie humana entonces por favor primero a informarse.

Comentario by Claudia Izquierdo — Septiembre 29, 2009 11:46 pm
“Solo es un espectaculo complejo en el que el toro corre libremente por la plaza y tiene la posibilidad permanente de matar al torero. Jamas he sabido que en una tortura, la victima tenga la posibilidad de atacar y matar al agresor.” ajajaj y más jajaja la verdad no saben ni lo que admiran… el toreo es libre en la plaza??? nooooooo lo tienen en una plaza donde una persona le clavará banderillas y demás instrumentos de tortura, el toro viene ya bien mal por todas las practicas de encajonamiento previas a salir al ruedo, ni siquiera conocen la tauromaquia y se atreven a decirle arte!!! jaja que mal están la verdad.
Una eprsona puso por ahi que hay no se cuentos escritores que son cultos y les gusta la tauromaquia y eso se llama una falacia, es decir un argumento que pretende justificar otro pero es enr ealdiad falso peus la capacidad intelectual no está peleada con que esos cultos escritores no tengan ética. Qué mal. Una persona dice que los autores que están a favor de la antitauromaquia no comprenden esa tradición pero la comprender tanto que saben distinguir una tradición benéfica y una tradición sangrienta y horrible que debe eliminarse, los aben tan bien que han hecho una construccion filosófica que tira todos los argumentos antropocentristas.

Otra persona mencionó que sin las corrdias, el toro se extinguiría y peudo contestarle que ojalá se extinga por que vivir en un mundo donde vivas para que te maten eso si está muy mal, a ver que te pareceria que vivieras para que un wey te matara por diversión, se ve que de moral y ética no saben nada.

Y el comentario taurino más inverosímil se lo lleva jose tomas al decir que “el fanatismo ciega a la gente” y yo me rpegunto… ese fanatismo a las corridas de toros lso tiene tanc egados a los taurinos para ver lo que en realdiad las corridas son? aguas por que el fanatismo que nos imputas lo tienes tu… que cosa tan densa.

Ya ni que contestarle al que escribió:
” ES INCREIBLE COMO ESTOS ANIMALEROS PUEDEN SER TAN IGNORANTES Y PRETENDER HACER CREER A LA GENTE QUE TOROS IGUAL BARBARIE.” Igual que los asesinos, ya no sienten de ver suplicar a sus victimas que no las maten, ya no alcanzan a ver el sufrimiento y la compasión, ya no lo logran.

ah y se avientan otra frase horrible:
“No existe razon para prohibirla, la muerte animal no es argumento. Porque millones de animales mueren diariamente para fines humanos, tan validos como los toros, y nadie piensa o propone prohibirlos.” No, no no, la neta que la gente vive en el eterno hedonismo… estamos trabajando para que en diversas áreas se suprima el maltrato a los animales no humanos, mediante el vegetarianismo, prohibicion de circos con animales, prohibicion de pieles… etc Todo maltrato a los animales es evitable con voluntad y valentía de dejar una vida hedonista.

Lo que más me sorprende es que traten los taurinos de citar autores y pretender que por que son cultos y han escrito muchas obras y por lo tanto emiten una opinión, los legitima para hacer creer que cualquier argumento que emitan es válido… eso se llama falacia de apelación a la persona.

Comentario by Gis — Septiembre 30, 2009 4:33 pm
los defensores de los animales, sólo aparecen en el mes de Octubre en las Plazas de Acho y son pocos…es decir una minoría..yo soy una mujer joven que he vivido muy de cerca la fiesta brava, la cual es una tradición acá en Lima…así que apoyo a todooss los toreros del Perú y del mundo..y OLÉ..

Comentario by Mónica Calla — Septiembre 30, 2009 6:13 pm
Admiro la capacidad de “Gis” para escribir tanto sin decir nada. Al menos nada medianamente inteligente. Cito una frase que me pareció tan graciosa como absurda. “… ojalá se extinga por que vivir en un mundo donde vivas para que te maten eso si está muy mal, a ver que te pareceria que vivieras para que un wey te matara por diversión, se ve que de moral y ética no saben nada.” Los toros de engorde que pasan su vida en un corral minúsculo con las extremidades entumecidas por la falta de movimiento, los cerdos a los que les hacen un corte y los cuelgan hasta que mueran desangrados, los pollos, peces y un largo etc. mueren de viejos o los matan para convertirlos en alimentos? Por favor!! Es mucho pedir un poquito de coherencia?

Comentario by jose tomas — Septiembre 30, 2009 7:29 pm
Mi apoyo a la fiesta taurina del Perù.n Como me revienta los oportunistas que buscan cualquier medio para ganar plata. Cuando Dolàres se meteran estos animalistas que viven de esto.
Imaginense!

Comentario by mariella — Septiembre 30, 2009 9:15 pm
Que viva la fiesta brava y el que no le gusta que no vaya y punto. dejenos ser libres, dejenos

Comentario by manuel — Septiembre 30, 2009 9:17 pm
Como es posible que el ser humano sea tan cruel con sus semejantes. Sì, los animnales son nuestros semejantes porque sienten y porque tienen derechoa a la vida, pero no ha una vida llena de crueldades, ni tampoco a una muerte injusta. A toda esa gente que asiste y fomenta las Corridas de toros les deberìa dar verguenza solapar tanta crueldad. Y no hablemos de los toreros… Ojalà la vida no les reclame este abuso tan grande. El Hombre es el peor enemigo de los animales

Comentario by Mònica — Octubre 1, 2009 6:42 pm
La misma pataleta de todos los años…. La fiesta de los toros ha estado en Lima y en todo el Perú en los últimos 400 años, lamentablemente se ganó el derecho y mientra hayan fieles seguidores, no hay nada que se pueda hacer.

Después de leer la gran mayoría de comentarios, no existe ninguna razon para establecer una prohibición. Eso de que los animales tienen derecho. MMMmm queda claro que los animales tendrían derechos en unas situaciones y en otras no. (curtiembres/ gastronomía/ vestimenta/industria/etc).

Bajo esa premisa una prohibición especifica hacia las corridas, afectaría directamente a un colectivo de varios millones de peruanos que quieren conservar sus tradiciones. Como el derecho a la identidad cultural y a practicarla esta reconocido en la Constitucion y hasta en la declaracion universal de los derechos humanos. Veo que legalmente no hay forma de prohibirla y en pura justicia, tampoco seria justo.

Romulo Alzamendi

Comentario by Romulo Alzamendi — Octubre 1, 2009 7:32 pm
Otra vez con el disco rayado. La misma cantaleta de octubre. Estas campañas ya FRACASARON AÑOS ATRAS y SIGUEN FRACASANDO.

las plazas de toros de LIma y del interior del país se LLENAN DE TOPE A TOPE en todas las corridas.

A Estos sujetos “inteligentes” no les cabe en la cabeza que algunos piensen diferente a ellos. Lo unico que atinan es a agredir. Yo voy a los toros desde que naci y mi papa y mi abuelo lo han hecho en los ultimos 100 años y quiero yo seguir la tradición de mi pais. Que parte no pueden entender esta gente fanatica y fascista que quiere prohibir a rajatabla

Comentario by Samuel Dyer — Octubre 1, 2009 7:40 pm
Este articulo reciente refleja la posicion de quienes defendemos el patrimonio cultural del Perú, del que es parte irreversible las corridas de toros:

THE NEW YORK TIMES

El diario The New York Times publica, su sección de arte, un amplísimo trabajo dedicado a los festejos taurinos del pasado fin de semana en Barcelona y a la repercusión de la iniciativa legislativa popular que se debatirá en el Parlamento. El reportaje, firmado por el crítico de arte del diario, Michael Kimmelman, aborda todos los puntos de vista.
El autor asegura que “José Tomás todavía atrae multitudes. Para los aficionados es la última y mejor esperanza para el toreo, como se llama la tauromaquia. Solitario, es un torero de la intrepidez sobrenatural y tranquila, llena de historia y misterio, que se retiró en 2002, a los 27 años y la altura de su fama, sólo para regresar de forma inesperada cinco años más tarde en Barcelona para lo que resultó la primera vez en veinte años que se vendieron los 19.000 asientos de la Plaza Monumental”
Kimmelman hace un análisis de la situación actual: “En los últimos tres decenios, la disminución de interés entre los jóvenes catalanes se ha combinado con la presión de los defensores de los derechos de los animales y de los nacionalistas catalanes a paralizar toreo en Cataluña. En las cuatro provincias de la región se han cerrado plazas de toros; Barcelona es la única que sigue activa”.
Sin embargo, no siempre fue así: “Lo que está claro es que durante los primeros años del siglo pasado, en Barcelona había no menos de tres plazas de toros. Es la meca de los aficionados. Hubo más corridas aquí desde la década de 1920 hasta la década de 1960 que en cualquier otra ciudad española”.

Michael explica en el diario más importante del mundo que “el toreo es una cuestión de patrimonio cultural español, dicen los aficionados. Europa podría unirse en torno a intereses comunes sociales y económicos, pero las culturas nacionales deben ser respetadas, y el toreo representa la diversidad cultural”.

‘Europa es cada vez más grande y Barcelona más pequeña’

En el reportaje se ofrecen también testimonios. Uno de ellos es el del escritor Robert Elms, británico especializado en viajes, quien asegura que “en un momento en que Europa es cada vez más grande y más multicultural, Barcelona es cada vez más pequeña y catalana. Es la vanidad, esa es la única palabra”.
Vanity habla de una cultura de la inseguridad nacionalista “La posible prohibición es similar a una ley aquí que requiere a los escolares a recibir la mayor parte de su educación en catalán, no español”.
También se ofrecen testomios de Paco March, crítico taurino de La Vanguardia, quien confiesa que los compañeros de su hija, de 15 años, la llaman fascista porque tiene una foto con un torero pegada en su cuaderno. “Siento rabia que en nombre de la democracia -explica March- una minoría de opositores del toreo podría borrar los derechos de otra minoría, los aficionados, que están disfrutando de lo que hay en este país, un espectáculo legal que expresa verdades profundas sobre la vida y la muerte llevados a sus extremos. ”
March concluye asegurando que “queremos ser diferentes del resto de España por no matar a los toros”, dijo. “Pero sólo estamos matando a nuestra propia cultura”.
Pase lo que pase en la tramitación en el Parlamento, el Kimmelman explica con claridad que “sería un error concluir que el fin de las corridas de toros aquí anuncia su prohibición en toda España. Esta es una presión que España siempre ha resistido desde el Parlamento Europeo y el Tribunal Europeo de Derechos Humanos para poner fin al toreo. ¿Qué le pondrá fin, en todo caso, la indiferencia pública, la competencia más barata de entretenimiento como el fútbol y los juegos de vídeo o el paso de una generación de aficionados?”.

Comentario by Jaime — Octubre 3, 2009 5:58 pm
a ese Carlos Castillo, le vendría bien que el toro le meta una buena corneada en el culo.y lo deje sangrando …y asi el tipo ese sentirá lo que es el dolor que sufre el pobre animal….Disculpenme las palabrotas…pero es que me da tanta rabia la gente estupida como ese tipo..que se rie, goza y disfruta de este espectáculo asqueroso y cruel, llamándolo arte, deporte, tradición, cultura,….que creen que es divertido…o “fashion” tratar como un pedazo de basura…al pobre toro, torturarlo, de la manera más cruel e inhumana que pueda existir…, despedazarlo de dolor, clavándole puñales mientras el pobre animal se desangra de dolor…corriendo desesperado en la arena…y que antes de la corrida..lo han golpeado..le han roto los huesos y con acidos lo han enceguecido para debilitarlo frente al torero…toda esa tortura..asquerosa, innecesaria….e incompresible…no se como puede haber gente que disfrute de eso…o son idiotas, o son muy fríos o no son humanos…porque como se puede disfrutar una tortura horrible como ésta y no compadecerse por el pobre animal….Que asco!!…NO MAS SANGRE.!!.NO A LAS CORRIDAS..!!

Comentario by rocio — Octubre 5, 2009 1:22 am
El comentario de rocio grafica claramente lo que son los anti taurinos. El único “argumento” que tienen es el insulto y sus ideas de una IGNORANCIA supina, al menos deberían informarse un poquito para no hacer el ridículo.
“antes de la corrida..lo han golpeado..le han roto los huesos y con acidos lo han enceguecido para debilitarlo frente al torero”. Si no existe nada más peligroso para un torero que un toro que no vea bien, cómo los van a enceguecer con ácidos??
Habría que preguntarse quiénes son los estúpidos, idiotas, IGNORANTES y a quiénes les vendría bien una buena cornada en el culo. Es lamentable tener que descender a este nivel… Qué asco. NO MÁS COMENTARIOS SIN SUSTENTO!! NO A LOS IGNORANTES!!

Comentario by jose tomas — Octubre 5, 2009 8:45 am
Efectivamente Josè tomas, mentiras repetidas una tras otra como disco rayado, sin darse cuenta que solitos quedan como tontos.

Nadie responde lo del $negociado de las ongs$$$ que lo$$ auspician. Pando Mudo porque tiene rabo de paja. Cuanto gana por hacer su circo antitaurino?

Comentario by somerkamp — Octubre 5, 2009 6:53 pm
Verdaderamente lamentable. Quizás deban hacer distinciones entre gente y “gente”. Los homo sapiens sapiens que están a favor de las corridas quizás deban llamarse “homo sapiens no tan sapiens” o algo así.

Saludos,

Pd: Cuestiona! Piensa x ti mismo!!

Comentario by Roberto Santander — Octubre 5, 2009 8:05 pm
Roberto Santander (¿?) No has leido la lista de personalidades destacadas de las letras, arte y ciencias que estàn a favor de las corridas de toros.

En lo particular, prefiero seguir a Garcìa Marques, a VArgas lLosa, a Bryce, a VAllejo, a Belaunde, a Frejolito, a Octavio Paz, a Picasso, a Salvador Dali, a Szyszlo o Max Hernandes, que seguir las tonterias de ignroantes e incultos como Pando (el que hace negocio con el cuento de la defensa animal)

El año pasado hicieron un reportaje por tv en el 9 y saliò como entre los grupos animalistas se arrancaban las cosas, para tener todo el protagonismo, justificar sus campañas y obtener mas $$ dòlare$$ o Euro$$$ de ongs.

Comentario by Salvador — Octubre 6, 2009 4:54 pm
Las corridas de toros son una fiesta cultural de nuestro país. Es parte de la cultura peruana como se ha dicho, como el ceviche, la comida o el pisco. Está en el mismo rango duela a quien le duela. Y como tal debe ser defendida.

A quién no le guste, chitón boca y que mejor se vaya a protestar a los restaurantes de carnes rojas (tipo argetino, ingleses, etc), que ello también matan toros por placer innecesariamente (placer gastronómico) pero ahi si que no hay nada que tenga relación con nuestras raices ni nuestra cultura peruana, de la cual buena parte es española.

Comentario by Norberto Villar — Octubre 7, 2009 4:13 pm
bien amigos cuenten con una seguidora mas en larga y grandiosa lista para cualquier lucha contra el maltrato a los animales porfavor me avisan una amiga mas q puede contar y que bien q hoy en dia existan estas organizaciones porfa me mandan cualquier cosa a mi correo ok atentamente pamela

Comentario by pamela — Octubre 7, 2009 9:09 pm
Ok Pamela, comienzan protestando en una carnicerìa, o en una cevicherìa. O mejor dicho, que tal si te abstienes de comer carnos, ir a bembos o al McDonald o al KFC.
Una vez que lo hayas hecho tu y toda tu familia me avisas para hablar de terceros (Si no puedes mandar en tu familia, con que cuajo vienes a querer decir a terceros lo que deben hacer)

Si vas a seguir tragando carne, para què demonios quieres prohibir las corridas de toros.

A ya se! Como no te gustan hay que prohibirlas!

Bueno yo te voy a prohibir comer ceviche el resto de tu vida. Como los pescaditos sufren cuando los cazan, y sòlo para darte el placer a ti de tragar. Entonces, los vamos a prohibir.

Y no me vengas con el cuento que esto es alimenticio y supervivencia. Vive comiendo vegetales como los vegetariano y punto.

Comentario by Salvador — Octubre 8, 2009 9:39 pm
Primero, me gustaría aclarar el tema de “Tradición Peruana”.
Las corridas de Toros, no son una tradición Peruana, se podría decir de estas como una tradición española, pero, también sería una afirmación incorrecta.
Las corridas de Toros, se remontan a la época de Grecia, y se basa en la mitología griega.
Se cuenta que Zeus, tenía tres hermanos, Hades, Poseidón y una hermana llamada Demeter, la cual tuvo una hija llamada Perséfone.
Un día, Zeus bajo en forma de Toro a la tierra para tener relaciones con Perséfone, y ocurrieron mas hechos, pero ese se puede decir que es el principal.
Por esta acción de Zeus, se desarrollo una culto por este animal, ya que Zeus se convertiría más veces en este animal para bajar a la tierra. Por estos actos, cuando se querían hacer sacrificios a Zeus, se elegía al Toro, y así nacieron las corridas de Toros. El Toro, les simboliza a los cretenses, fuerza y engendrador de vida y Zeus, representaba a Creta, ya que se dice que nació en esta tierra y así nació la adoración por el Toro. Por eso, cuando van a una corrida de Toros, no lo hacen a ver una tradición Peruana, ni española, sino que van a ver un sacrificio, un rito de hace treinta y cinco siglos.
Las corridas pueden haber llegado a España de diversas formas, podemos tomar en cuenta que una gran parte de tradiciones españolas no son de su tierra, sino traídas por sus invasores musulmanes, quienes igualmente podrían haber llevado esta tradición de Grecia.
Por eso, no es argumento válido el decir que es una tradición Peruana que debe ser respetada, ya que no es Peruana, ni española.

Comentario by Oscar — Octubre 9, 2009 10:43 pm
Si alguien quiere refutar algo, sería bueno leer sus argumentos, pero por favor desmuestren su educación y abran su mente asi como yo intento abrir la mia.
Oscar

Comentario by Oscar — Octubre 9, 2009 10:44 pm
Celebro que al fin un anti taurino argumente su posición!!! Considero que cualquier opinión fundamentada, aunque los fundamentos sean equivocados, debe ser respetada.
Siguiendo con las aclaraciones, las tradiciones son los ritos, costumbres, etc. que un pueblo conserva de generación en generación. Por ende, contrariamente a lo que opina Oscar, después de 500 años nadie puede negar que las corridas de Toros sí son una tradición peruana.
No es verdad que las corridas de Toros provengan de la cultura griega, si bien es cierto que el culto y adoración al Toro es parte de su mitología (tampoco olvidemos que los mitos se basan en historias ficticias), las corridas de toros no tienen relación alguna con ese mito.
Por supuesto que es argumento válido decir que las corridas son una tradición peruana y debe ser respetada como tal.

Comentario by jose tomas — Octubre 10, 2009 12:38 pm
Bueno, la verdad esque, el sacrificio fue tomando la forma de corrida, mis argumentos son fundamentados, lo malo es que no son cosas que las encuentras en google y tengo que decir que las encontre por suerte al estar leyendo libros de mitología, en el cual hace alegorias a estas corridas que eran practicados por los cretenses, pero bueno, puede ser que sea un rito despues de 500 años, pero tiene las bases en la cultura griega. Los griegos asociaban los animales a los Dioses por sus características, Zeus, tenía varias características, que se atribuian al rayo, al aguila, al toro y al roble, igualmente en la cultura egipcia se le relacionaba con Osiris. Al sacrificar estos animales, se daba culto a estos Dioses, pero, en la cultura griega, el Toro, representaba a los cretenses por su asociacion al Dios que se dice que nacio en estas tierras, y tambien, sus vecinos orientales les aportaron el concepto del toro como un “símbolo de fuerza y engendrador de vida”. El sacrificio de los Toros empezo en estos lugares, se observan pinturas. El primero “Torero” de la historia sería Dédalo, quien mató a minos, en un laberinto, tambien, diversas pinturas muestran espectaculos acrobaticos sobre los toros, el cual era un ritual religioso, donde al final el toro moría. Esto no lo digo yo, sino un arqueologo llamado Arthur Evans. Estos eran destinados a una Diosa, y por eso, nose si siga siendo igual pero en cada corrida hay una autoridad que representaria a la Diosa que decide cuantas orejas recibe el torero, o si vive o muere.
Tambien tiene origenes Romanos, donde Julio Cesar introdujo la lucha del Toro contra un matador armado con una espada.
Claro esta que estas culturas, tenian varias tradiciones, en el coliseo Romano no solo morian toros sino muchos mas tipos de animales, asi como morian personas, no solo morian, eran masacradas.
Igualmente los griegos degollaban animales para estar bien con sus dioses y como se sacrificaba doncellas para estar bien con su Diosa artemisa. No porque sean tradiciones, las seguimos llevando a cabo, en el Perú igualmente hay tradiciones de las cuales las personas se escandalizarian si fueran realizadas ahora, como el sacrificio humano, que es a capacocha, donde se sacrificaban niños, estrangulandolos o golpeandolos en la cabeza.
Igualmente en el virreynato existian diversas tradiciones, la quema de judios, aca existian diversas cosas de las que no creo que estemos orgullosos, y yo considero, dentro de esas tradiciones a las corridas de toros.
Bueno, si alguien quiere ir a una corrida de toros, no somos nadie para decirles que no vayan, lo mejor que se puede hacer es intentar sensibilizar a la poblacion contra estos actos, que para algunas personas es arte, para otras matanza, y tambien el intento es de intentar suprimir estos actos, por que nos parecen algo vil, algo malvado, una tortura, y haremos nuestro intento para que otras personas compartan nuestros sentimientos acerca de estos actos. Si a alguien le parece un arte, no soy nadie para decirle que lo que piensa esta bien o mal, cada quien sabe lo que hace, cada quien tiene su idea, solo luchamos porque lo que para nosotros nos parece una tortura, termine.

Comentario by Oscar — Octubre 10, 2009 3:25 pm
Al margen de si el primer Torero de la historia fue una deidad mitológica (inexistente) como Dédalo, que por cierto no fue quien mató a Minos, fueron las hijas de Cócalo, existe una diferencia entre los animales racionales (los humanos) y los irracionales (todas las demás especies), es un sinsentido comparar el sacrificio de una persona con el de un toro o un jabalí.
Por otro lado, decir que una corrida “puede ser que sea un rito despues de 500 años” (en condicional a pesar de que hace V siglos los peruanos la adoptaron como propia) y tres líneas más abajo afirmar que la quema de judíos (una barbarie impuesta por la inquisición) formaba parte de las tradiciones, no sólo es totalmente falso, sino también una incongruencia.
Efectivamente no son nadie para decirle a alguien si debe ir a los toros o no.
Lo que no logro entender es por qué los anti taurinos están más preocupados por un toro que por los miles de niños que mueren de inanición, por qué son indiferentes al sufrimiento de sus congéneres y se solidarizan con un animal que suponen que sufre como un humano?

Comentario by jose tomas — Octubre 10, 2009 9:48 pm
Ese es un problema mucho mas serio, me gustaria que vieras un video que plantea una solucion al problema del sufrimiento humano, del hambre sobre todo.

http://www.youtube.com/watch?v=4Qfk6fLrqJw&feature=player_embedded

Despues de verlo quiero que me des tu opinion, y si estas de acuerdo a tomar esas medidas para afrontar este problema. Los antitaurinos, creo que muchos, estaran de acuerdo con este video.
Si me di cuenta de la incongruencia, ya que no es tradicion quemar a los judios solo algo que se les ocurrio en ese tiempo, solo digo que con el tiempo son pocas las tradiciones rescatadas, las inadecuadas son simplemente descartadas, la gente dejo de practicarlas.
Luego, eso de deidad mitologica, la verdad, no puedes decir eso ya que los mitos, a la vez de fantasias, tambien son exageraciones de los talentos o de las proesas de algunas personas, seres humanos, que al ver tal habilidad se les consideraba deidades. Luego, al no tener los datos claros al momento de poner la historia mencione a Minos, quien era un rey, que vivio en la epoca de la muerte del minotauro por accion de Dedalo. Luego Dedalo no fue una deidad, solo para aclararlo, sino fue un hombre, muy habil para su epoca, en servicio de sus señores, uno de los cuales fue Minos, y del cual tambien me equivoque al decir que mato al minotauro (minotauro significa toro de minos), y quien fue el encargado de matarlo fue Teseo. Cuando escribi lo anterior estaba con una historia no muy clara de los hechos, asi que ya revise algunos libros para escribirla mejor.
Esos niños mueren por malas politicas, ese, es otro tema que la verdad no entiendo porque traerlo a esta discusion, osea porque una persona adopta un perro y mantiene un perro es un IGNORANTE porque con esa plata podria pagarle comida a algun niño de Africa?, la verdad, sus argumentos iban en buen camino hasta que empezo con ese tema. No entiendo porque mezclar eso pero igualmente aclarare su pregunta.
Primero, no suponemos que sufre como un ser humano, se ve el sufrimiento, por algo tienen sistema nervioso, por algo se retuercen cuando les estan cortando las orejas, no creo que a nadie le guste esa suerte. Luego, eso de congeniarnos, las personas antitaurinas, segun mi punto de vista son mas sensibles, porque ven el sufrimiento animal, como cree que nos sentimos al ver el sufrimiento humano, pero ya existen infinidad de organizaciones para confrontar eso. No porque las personas mueran de hambre todas las organizaciones y todas las causas se uniran para acabar esto, los problemas del mundo son muchos mas, y cada quien busca afrontar algun problema, algo que le parece que esta mal y algo que sabe en el fondo que esta mal. Nosotros buscamos afrontar esto que nos parece un problema, usted seguro nos llama locos por que nos gustan los animales tanto para que luchemos por ellos, pero, nadie vive hasta que encuentra algo por lo que morir, y creo que yo encontre esto defendiendo a los animales y a las plantas, ya que son mucho mas explotados que las personas, MUCHO MAS, su exterminio es peor, a nadie les importa, prefieren talar arboles para llenarse los bolsillos de dinero, igualmente prefieren matar animales y torturarlos solo para tener el placer de ver algo que consideran artistico. Si quiere, tengo una amplia gama de videos que demuestran lo que le afirmo, si ve el video anterior, por favor comentelo y refutelo porque siempre es bueno leer las opiniones de personas que no piensan igual que tu, para aprender de sus comentarios, pero por favor no diga cosas incongruentes como la que expreso en el anterior comentario. Y si, acepto mis errores porque ese texto lo escribi en forma apurada, y creo que ya los corregi.
Si encuentra algo en este texto fallado, o algo que no le parezca, digamelo para intentar explicarselo mejor.

Comentario by oscar — Octubre 10, 2009 11:15 pm
Había visto un video parecido, pero no este. Creo que cualquiera que lee las cifras tiene que estar de acuerdo en tomar esas medidas. Hay otro, con datos mucho más alarmantes, que cuestionan el uso de la energía artificial, pero no lo encuentro.
Como bien dices, las tradiciones rescatadas son pocas (entre ellas las corridas de toros) y las inadecuadas se descartaron.
Me parece que estás confundiendo las cosas. La mitología no narra hechos reales, Dédalo no fue un hombre como tú o yo, sino nosotros también podríamos volar…
No sé si porque una persona adopta un perro y lo mantiene es un IGNORANTE, eso lo has dicho tú no yo.
El sufrimiento, como lo entendemos los humanos, está asociado a la razón, no porque un animal tenga sistema nervioso necesariamente va a sufrir. Y menos igual que una persona. Los humanos sufrimos, por ejemplo, porque se murió un ser querido, por penas de amor o, yendo a temas más banales, por problemas económicos y hasta por un partido de fútbol. Los toros no tienen penas de amor, se matan entre hermanos y no tienen problemas económicos.
Supones mal, no tildo de locos a los que piensan diferente, al contrario, si alguien necesita encontrar algo por qué morir y lo encuentra defendiendo a los animales y a las plantas, nien or él.
Puedes decirme cuáles son las incongruencias de mi comentario anterior para intentar corregirlas? Gracias

Comentario by jose tomas — Octubre 11, 2009 1:56 pm
Simplemente la comparacion que hizo, de comparar las corridas con las muertes de niños, pero ese es otro tema como dije.
Las vacas, al ser separadas de sus becerros, se alejan de sus manadas, y van otras vacas a consolarlas, hecho observado y comprobado cientificamente, igualmente hay mas ejemplos de animales, los animales igualmente sufren por sus crias, tienen enfermedades neurologicas, las que se presentan comunmente al estar estos en cautiverio, tambien se comprobo que el umbral del dolor existe en los animales, decir lo contrario se caeria en una filosofia de Sartre, que los animales son maquinas, y que cuando les causan dolor, no es que expresen dolor sino expresan un sonido que dice que se estan malogrando, si no me equivoco. Claro esta filosofia es ateista, ya que la biblia misma promueve el amor a los animales, lo del amor las citas biblicas pueden ser encontradas como comentarios del video anteriormente presentado, y hay mas solo que no las tengo a la mano en este momento. Igualmente el cristianismo promueve el amor hacia los animales y hasta un papa protesto contra las corridas de Toros.
Luego, la interpretacion de los hechos es igualmente ficticia, luego le aclarare eso de la leyenda de Dédalo, mas que leyenda una historia, que fue conocido por haber sido un hombre muy ingenioso.
Bueno fue interesante debatir, le aclarare mas argumentos con suerte el dia de mañana, o pasado ya que no dispongo de mucho tiempo estos dias para consultar los libros donde lei esta información, pero no se preocupe respondere con mas argumentos, los cual puede refutar y seguire contestando.
Luego, nose si ya lo mencione pero me parece algo incongruente la mezcla de agua con aceite, osea estamos hablando de las corridas de toros y puso como comparación la muerte de niños por hambre, temas muy aparte que deben ser tratados por separado.
Gracias por respetar mis opiniones, asi como yo igualmente respeto sus opiniones y puntos de vista aunque este en desacuerdo.

Comentario by Oscar — Octubre 11, 2009 7:01 pm
Me olvide, el dolor es la forma mas pura y simple de sufrir, y ha sido demostrado de mas de mil maneras que los animales sienten el dolor.
Puede ver esto, en el siguiente articulo:

http://www.utilitarian.net/es/singer/de/1990—-.htm

Y como se dice, no se puede refutar una afirmacion hasta que se compruebe lo contrario.
Bueno creo que pensamos de manera diferente y lo invito a seguir escribiendo por este medio, para poco a poco ir aclarando temas en los cuales cualquiera de los dos podriamos estar equivocados.
Bueno seguidamente le dejo, los derechos de los animales declarados aprobados por la UNESCO y por la ONU, que ojala sean tomados en cuenta algun dia, ya que en algunos paises ni se respetan los derechos humanos.

http://www.redperuana.com/comun/derechoshumanos/animales/

Simplemente los dejo para la reflexión.

Comentario by Oscar — Octubre 11, 2009 7:13 pm
BUENO YO CREO QUE DEBERIAN TRABAJAR O CUIDAR A SUS HIJOS EN VEZ DE PERDER EL TIEMPO EN COSAS QUE NO VAN A PODER CAMBIAR, COMO LO SON LAS CORRIDAS DE TOROS.
NO SEAN INGENUOS SI CREEN QUE VAN A PONER UNA LEY ANTITAURINA, LA GENTE QUE RODEAMOS ESE AMBIENTE ES MUY PODEROSA A COMPARACION DE MUCHO DE USTEDES ASI QUE LA CULTURA EL ARTE Y LA TRADICION TAURINA VA A SEGIUR POR MUCHO TIEMPO MAS LES GUSTE O NO! SALUDOS … QUE TENGAN UN BUEN DIA!

Comentario by ricardo — Octubre 12, 2009 8:54 pm
Bueno, la verdad tu comentario causa risas, porque tu no te dedicas a cuidar a tus hijos en ves de estar en este foro argumentando, o porque no te vas a trabajar, pero bueno no te digo que hacer, solo digo lo gracioso que es ver gente asi, que luego, todavia dicen que la gente que rodea su ambiente es mas poderosa, puede ser mas poderosa, pero usted demuestra que no son muy cultos, bueno no quiero generalizar asi que perdonenme los demás, pero estoy seguro que le costo cinco minutos escribir ese comentario. Bueno si las corridas siguen o no, es cuestion de tiempo, nadie sabe si mucho o poco, pero TE aseguro que por poco por la pronta crisis que se nos avecina, y no lo digo por ser antitaurino.

Comentario by Oscar — Octubre 13, 2009 8:27 pm
Excelente Oscar es cuestiòn de tiempo, deja que el tiempo lo haga. Cuando la gente deje de ir a la plaza el asunto terminarà. Es la ley de los pueblos. Pero entonces que demonios hacen los antitaurinos en las calles, para que tanta mentira y mentira. Para que los golpes y las pedradas que tiran y ni que hablar de sus insultos. Yo estoy convencido que es una forma de liberarse de su rabia o una expresiòn de su odio. Ya han citado a la chica de animazul que mataba perritos indefensos y era defensora de animales. Tanto fanatismo no es gratuito.
romero

Comentario by r0mero — Octubre 13, 2009 9:24 pm
Oscar: Tus comentarios a veces dan risa. Segun tu, las corridas se iniciaron en Grecia porque hubo enfrentamiento entre hombre y toro. Entonces no son españolas ni peruanas. Esto es una analisis muy pobre. Es como decir que el boxeo se invento por la epoca de adan y eva porque seguro unos hombres se golpearon con puños, ignorando su origen inglès. O que la marinera no es peruana porque seguramente los griegos y egipcios ya bailaban. O el ceviche tampoco es peruano, porque los japoneses comen pescado crudo hace miles de años. De Rïpley….

Las corridas tienen un origen español y tienen un lugar en el tiempo. Existe una explicaciòn historica que se remonta a los torneos y practicas durante la guerra de reconquista española de 8 siglos. En los entrenamientos militares se usaba a los toros como rivales de caballos y caballeros. Al acabar el conflicto, todos ellos quedaron disponibles y es cuando se transforma y nace el espectàculo pùblico de hondas raices populares.

Para mi prohibir la tauromaquia es como demoler la catedral de lima, destruir Machu Pichu o prohibir el ceviche. Es ultrajar nuestras raices, porque una minoria fanàtica e intolerante quiere imponer su ley. Los toros son parte de nuestra historia y nuestra cultura, duela a quièn le duela. Es una verdad incontrastable que solo un ignorante o un fanàtico cegado podrìa contradecir. Por eso, es evidente que tu interès es sostener que las corridas no son peruanas, para quitar base y que surga ese antiespañolismo que algunos (los que menos educaciòn han recibido )llevan dentro.

Por suerte, como repito, tu analisis es muy pobre y cualquier persona con mediana instrucciòn puede reconocer que el lenguaje, la religiòn, los toros, la comida, el caballo de paso, los gallos, y muchas otras tradiciones peruanas, tienen origen español, pero que han sido asimiladas a nuestra cultura peruana, mestiza, producto de lo español con lo indigena en 5 siglos.

Jaime

Comentario by Jaime — Octubre 14, 2009 1:28 pm
Primero, cada discusión se presenta como argumentos, como el señor Tomas, sino sería como entablar una comunicación conversación con alguien de una edad promedio de 10 años, pero bueno, para tu información el ceviche no es exclusivamente peruano, no sé si se le haya presentado la oportunidad para salir del país, y visitar algunos de los países norteños de Sudamérica, que también tienen un plato llamado ceviche con preparación igual o diferente, ya sea Panamá donde su preparación es similar, en México creo que tiene un color verdoso.
El boxeo se origino en la cultura egipcia si no me equivoco en las áreas africanas, lo que es de origen inglés sería el llamado “boxeo inglés” supongo que entenderás el porqué del nombre.
Seguidamente, no se puede caracterizar a toda una población tomando como ejemplo una persona como muestra, que la chica de animazul haya hecho lo que haya hecho no significa que todo el mundo son iguales, es como si alguien de piel blanca, morena, o extranjero te robo en la calle no significa que todos los que son de su color de piel o de su país son rateros.
Luego, solo aclaraba de donde venían las corridas para su información, ya que como ustedes apoyan esta causa deberían saber sus bases históricas, y nosotros que estamos en contra también, si dices que son originalmente de España caerías en afirmar algo que no es correcto. Las corridas tienen su base histórica en Grecia, exactamente en la isla de Creta, pero fue absorbida por los españoles, estos también absorbieron varias costumbres del pueblo que los conquisto.
Otro argumento que me podrían dar es, que porque no se hacen corridas de Toros en Grecia, porque ahí fueron creadas, simplemente porque esa civilización fue destruida y las corridas solo se hacían en la isla de Creta donde además de un rito y un sacrificio, le empezó a gustar a las personas, y creo que las autoridades en la tauromaquia reconocen que tiene origen griego, ya que incluso el nombre de Tauromaquia proviene de un nombre griego “ταuρος μάχεσθαι” que significan “toro” y “lucha” respectivamente.
Finalmente, por favor si vas a decirme que estoy mal en algo, hazlo con argumentos y no escribas lo que te vino a la cabeza en ese momento porque, la verdad, tu solo quedas mal.

Comentario by Oscar — Octubre 14, 2009 8:00 pm
Cito la frase del señor Tomas, “El único “argumento” que tienen es el insulto y sus ideas de una IGNORANCIA supina, al menos deberían informarse un poquito para no hacer el ridículo.” al referirse a los antitaurinos para referirme a Jaime y a R0mero, y igualmente como dice, NO MAS COMENTARIOS SIN SUSTENTO y NO A LOS IGNORANTES.

Comentario by Oscar — Octubre 14, 2009 8:06 pm
Oscar: Reconozco tu gran esfuerzo por mentir propio de tu fanatismo desmedido. Si el ceviche (con su choclo,camote, canchita, cebolla y limón peruanos, no son peruanos, queda claro que quién tiene el nivel intelectual de 10 años eres tu, Oscar.

La música criolla resulta que no sería peruana, porque la guitarra se creo en España, Africa o donde demonios sea.

Que se hayan dado de trompadas en el imperio romano o en grecia, no quiere decir que ellos originaron el boxeo. El boxeo es creación inglesa y eso lo sabe cualquier estupido, menos tu.

Puedes decir cualquier tontería, el nombre tauromaquía tendrá origen griego o latín, como miles de palabras españolas y eso no significa nada. Mejor demuestrame una pintura donde hayan hombres toreando, dando verónicas, clavando banderillas o haciendo la suerte de matar a tres tiempo, o un capote de paseo. Para encontrar un hombre enfrentando a un toro, no necesitas ir a grecia, en toda Europa hubo esa lucha y hasta ahora, ningun historiador de trayectoria, ha dicho que hubo corridas de toros en Alemania, Eslovenia o Praga. Sólo un fanatico animalista como tu.

Y respecto de lo de animazul, te diré que ese amor enfermizo y cegado por los animales puede evidenciar una patología a nivel afectivo. Incluso puede llegar a trastorno. Si a eso se agrega los insultos constantes de los antitaurinos en sus posters y afiches, sus pedradas, la apariencia de sus activista y otros elementos para evaluación, está claro que hay una conducta violenta como nota común en todos ellos. Digno de un estudio sociologício y de psicoanálisis que se debe realizar.

Comentario by Jaime — Octubre 15, 2009 10:06 am
Que demonios hacen discutiendo con estos mamarrachos que van a protestar a Acho, basta ver la pinta de antisociales que tienen para que sus pretensiones carezcan de seriedad. Esta claro que aquì hay mucho resentimiento, muchas taras, mucho odio, producto de complejos de inferioridad (que nada tienen que ver con Acho, que es una plaza donde asisten ricos y pobres, desde que se inaugurò en 1700)y tambièn de una pobre nivel educativo. Todo revuelto con el impetu juvenil de querer cambiar el mundo. Estos chicos tiene una media de edad de 20 a 25 años, universitarios que se creen los sabios y que han descubierto como arreglar el mundo.

Da risa, pobre gente.

Comentario by Un joven aficionado — Octubre 15, 2009 9:43 pm
La ùltima encuesta de la Universidad de Lima les lava la cara a los antitaurinos, reflejando un incremento de gente a favor de las corridas de toros. Mas de 24% de Limeños a favor de los toros. Esto es mas o menos 2 millones de personas, casi nada.

Que bueno que se desmiente a esa sarta de mentirosos violentistas antitaurinos que mienten y quieren hacer creer que la aficion ha muerto.ç

Comentario by saul — Octubre 26, 2009 9:45 pm